reindjer

Выбор костюма

Recommended Posts

 

 

вот кстати странно что перестали выпускать костюм "Ахтуба"

 

Против мокреца он был бесполезен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
reindjer    1

Для себя все понял, буду брать панзер суперлайт, а что под низ это еще надо тоже подумать. Всем прибольшое спасибо!


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    211

Озадачился выбором куртки/штанов на весну-лето-осень на температуру от +5 до +20. Рыбалка с берега, озера, речки. Прохожу по тайге 10-20 км в одну сторону с рюкзаком по нехоженым тропам, частенько бывает дождь, но для этого будет использоваться пончо, так что влагозащита скорее всего не нужна. Главное, чтоб дышало, не продувало холодным северным ветром, быстро высыхало, не боялось искр от огня, ибо очень часто сижу возле костра. Что посоветуете?

 

1. Панзер СЛ однозначно хороший выбор, но к костру в нём лучше не подходить. Для жары, если нельзя снять куртку, использую небольшой лайфхак: смачиваю костюм - дышимость почти не меняется, но высыхая костюм неплохо охлаждает, особенно на голое тело или термотельник.

2. Верхний х/б костюм (типа Горки, энцефалитки, антигнуса) прекрасно работает в паре с термобельем в сухую погоду и несколько хуже в сырую. Работа термухи зависит от способности верхней одежды пропускать и испарять влагу, а не от того впитывают волокна воду или нет. Даже мокрая Горка (есть костюм из подобной ткани) дышит лучше любой мембраны, из тех, что мне попадались. Минус х/б тканей типа брезента в том, что они относительно тяжелые и долго сохнут.

3. Из маршрутников на +10 и ниже (до -18, ниже пока не попадал) использую Панзер Л, от +5 и выше Панзер СЛ. СЛ часто беру как резервный, места и веса он не занимает. Остальные из синтетики не прижились. Сплавовская Горка в планах покупки.

4. Проблему костра решил покупкой легкого противоэнцефалитного х/б костюма, места занимает немного, весит меньше 1 кг. Зато все бивачные работы делаешь без опаски порвать, прожечь, испачкать, дышимость отличная, все кровососы уныло курят в сторонке, у костра - хоть спать ложись, и убить не жалко - цена около 1тр.

5. Всю синтетику ношу только в поля (леса, реки, озера). По возвращении домой переодеваюсь в х/б - устает мое тело от синтетики. Я это к тому, что не бойтесь х/б и других натуральных волокон. Технологии не стоят на месте не только в производстве синтетики. Доверяйте своему опыту.

 

ВАЖНО. Дабы избежать непродуктивного забрасывания тухлыми яйцами и помидорами от апологетов синтетики и нанотехнологий. Всё выше сказанное лишь моё личное мнение, основанное на личном опыте. А потому никакие интернетбаталии его изменить не смогут, но могут побудить к новым экспериментам, ибо век живи, век учись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Панзер СЛ однозначно хороший выбор, но к костру в нём лучше не подходить. 

Это сугубо вопрос аккуратности. Пользуюсь костром часто, но за 5 лет на анораке "СуперЛайт" лишь пара маленьких  дырочек.

При этом, неоднократно видел людей в прожженных брезентовых энцефалитках.

Для жары, если нельзя снять куртку, использую небольшой лайфхак: смачиваю костюм - дышимость почти не меняется, но высыхая костюм неплохо охлаждает, особенно на голое тело или термотельник.

Тоже использую этот вариант. Иногда (на рыбалке, например) так просто прыгаю в воду прямо в костюме. Высыхает быстро

 

Работа термухи зависит от способности верхней одежды пропускать и испарять влагу, а не от того впитывают волокна воду или нет. Даже мокрая Горка (есть костюм из подобной ткани) дышит лучше любой мембраны, из тех, что мне попадались. Минус х/б тканей типа брезента в том, что они относительно тяжелые и долго сохнут.

Прочитайте внимательно основные положения концепции трехслойности.

Все как раз наоборот!

Если ЛЮБОЙ из слоев гигроскопичен , он нарушит работу ВСЕЙ системы - просто потому, что вместо выпуска влаги наружу будет ее впитывать.(хлопок, шерсть и др.)

Все это хорошо проверяется на практике. 

 

Даже мокрая Горка (есть костюм из подобной ткани) дышит лучше любой мембраны, из тех, что мне попадались. 

Во-первых, это означает, что хорошими мембранами вы не пользовались.

Во-вторых, сравнивать мокрую "Горку" с мембраной НЕКОРРЕКТНО, так как любое сравнение обязано производиться при прочих равных условиях.

Корректно сравнивать "Горку" с мокрой синтетикой (причем похожей плотности плетения). Из изделий "Сплава" это "Панцирь Хард" и (условно) "Панцирь СуперЛайт". И сразу видим, что в этом случае "Горка" проиграет по всем фронтам, несмотря на все желание убедить себя в обратном

 

5. Всю синтетику ношу только в поля (леса, реки, озера). По возвращении домой переодеваюсь в х/б - устает мое тело от синтетики. Я это к тому, что не бойтесь х/б и других натуральных волокон. 

Это МИФ, пришедший из тех дремучих времен, когда синтетическая одежда была только в виде китайского гуано на базаре. Лично у вас, не исключаю - привычка или психологическая установка.

Сейчас все изменилось.

Появилась настолько качественная синтетика, что из нее делают повседневное нижнее белье - и люди от него не устают и не испытывают необходимости отдыхать, носят ежедневно.

Например, я более 8 лет вообще не ношу изделий из натуральных тканей - и никакого дискомфорта и якобы усталости не испытываю. Многие знакомые делают так же. Более того, в большинстве случаев качественная синтетика даже приятнее телу и удобнее, чем х/б и шерсть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще концепция трех слоев работает только с синтетикой - это то же миф.

Любой материал гигроскопичен, только один больше другой меньше. Во влажной термухе так же дискомфортно, как в х/б футболке. Промокший супер лайт, лайт даже хуже горок.

Преимущество есть только у флиса перед шерстью: при намокании особо не тяжелеет и неплохо греет даже мокрой.

Остальное преимущество синтетики в том, что дольше не намокает и быстро сохнет.

Если же подобрать пакет из натуральных/полунатуральных тканей который хорошо дышит, соответствует температурному режиму работы тела в окружающих условиях, он ничем не хуже синтетического.

Ну а горка - это немембранный софт-шелл и мембранка два в одном. В отличие от немембранного софт-шелла долго не промакает и не паркая, как мембранка. Так что когда погода переменчивая с кратковременными дождями и ветром. Я предпочитаю горку, не запаришься и не вымокнешь.

А вот синтетики такой пока не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще концепция трех слоев работает только с синтетикой - это то же миф.

Это законы физики!

Чем более гигроскопичны материалы слоев - тем хуже работает вся система

Гигроскопичность гидрофильных полимеров (хлопок, шерсть) В РАЗЫ выше, чем гидрофобных (полипропилен, лавсан и др.). Следовательно, никаким подбором слоев не сделать так, чтобы вся система хорошо работала со слоями из гигроскопичных материалов. Утверждать иное - противоречить законам физики. 

Я понимаю желание превознести горки, берцы и прочие воячные аксессуары. Вот только физика и основные положения концепции трехслойности не зависят ни от чьего мнения. Точка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот так и думал, что опять приплетут законы физики, химии и словнстной казуистики!

Я своей спиной прекрасно на практике ощущаю(а теориями тело не убедишь), что МОКРЫЕ слои абсолютно одинаково некомфортны, что СИНТЕТИЧЕСКИЕ, что НАТУРАЛЬНЫЕ. А сухие так же одинаково комфортны.

Вся разница во ВРЕМЕНИ намокания и СКОРОСТИ высыхания. Все!

А есть люди непотливые и им вообще по-фигу(жена у меня такая, просто завидую ей).

А у Вас за 8-мь лет носки синтетики выработался психологический комплекс, что синтетика - Ваше все! И Вы на протяжении длительного времени упорно его всем навязываете, как истину в последней инстанции.

Восклицательный знак!

Изменено пользователем Старый танкист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dsotm    153

Если ЛЮБОЙ из слоев гигроскопичен , он нарушит работу ВСЕЙ системы - просто потому, что вместо выпуска влаги наружу будет ее впитывать.(хлопок, шерсть и др.)

Все это хорошо проверяется на практике. 

 

 

Это наверно не совсем так. Если запихнуть х/б внутрь слоёв, то будет так как Вы описали. Но если х/б - внешний слой (брезент например), то он и впитывает, и испаряет одновременно (тоже законы физики). Т.е. система работает.

Опять же - личный опыт.

 

Появилась настолько качественная синтетика, что из нее делают повседневное нижнее белье - и люди от него не устают и не испытывают необходимости отдыхать, носят ежедневно.

Например, я более 8 лет вообще не ношу изделий из натуральных тканей - и никакого дискомфорта и якобы усталости не испытываю. Многие знакомые делают так же. Более того, в большинстве случаев качественная синтетика даже приятнее телу и удобнее, чем х/б и шерсть.

 

 

А в чём необходимость носить дома синтетику? Я на кресле перед компом не потею и прекрасно себя чувствую в футболке х/б :)

Тем более что синтетика как правило дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Появилась настолько качественная синтетика, что из нее делают повседневное нижнее белье - и люди от него не устают и не испытывают необходимости отдыхать, носят ежедневно.

Например, я более 8 лет вообще не ношу изделий из натуральных тканей - и никакого дискомфорта и якобы усталости не испытываю. Многие знакомые делают так же. Более того, в большинстве случаев качественная синтетика даже приятнее телу и удобнее, чем х/б и шерсть.

 

 

А в чём необходимость носить дома синтетику? Я на кресле перед компом не потею и прекрасно себя чувствую в футболке х/б :)

Тем более что синтетика как правило дороже.

 

Смысл в том, что она удобнее, комфортнее и долговечнее (в результате, несмотря на ее дороговизну, я сильно экономлю). И еще она не линяет при стирке, как цветные хлопковые ткани (могу спокойно стирать в одной партии черные и белые носки), да и отстирывается проще. В общем, по всем фронтам плюсы - кроме цены (но она компенсируется долговечностью)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450

Удобство вещь такая - тут больше покрой, сама конструкция, функционал имеют значение, и само применение в конкретной ситуации. По поводу долговечности и стоикости окраса полностью согласен. Чистое х\б вид теряет очень быстро, буквально за сезон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dsotm    153

 Не многие могут понять, что можно экономить потратив один раз много, чем много раз понемногу. 

 

"Вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать".

© Кличко, философ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Kerogaz    19

Могу подробно описать свои личные ощущения от Горки-3 и Панцер Харда (куртки), но если коротко - берите Панцер.

 

Проверил на двухнедельном походе по Хибинам сочетание

 

На тело - тонкую, "клетчатую" кофту http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120903154816900832

На нее - Полартековую греющую кофту по типу такой (свою в ассортименте уже не нашел) http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090224171459609375

Поверх - Панцер Хард

 

Изумительно работает по отведению тепла/пота и дает несравнимый с хлопковыми тканями комфорт во влажных/мокрых средах (не холодит, не тяжелеет, сохнет на теле очень быстро).

 

Встаешь в 7 утра (+5С), завтракаешь, одеваешь рюкзак и топаешь до 12-00 (+15С), обедаешь и идешь до 19-00 (+10-7С). В течение дня куча различных дождей - морось, ливень, дождик, туман, туман-как-дождь, ветер с дождем, солнце. И при всем этом многообразии одежда отлично справляется со своими обязанностями - держит твое тело в комфорте. Когда встаешь после долгого перехода - ты весь "паришь", то есть пар идет от всего тела - очень удивился, когда увидел.

 

Короче говоря - очень доволен и... просто очень доволен :razz:

 

Горка же быстро намокает, холодит, когда намокает, тяжелеет, висит на тебе и прилипает к телу и долго сохнет. Эти ощущения я получил под Кингисеппом, когда ходил с женой на три дня за грибами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
fedrucho    412

http://www.splav.ru/gallery/viewbig.aspx?pid=c05ff45c61556540b348f1fa6bebd427&shift=-1

комбинезон "Active"polartec Power Grid,куртка tactical High loft ,костюм Panzer Hard из одежды все ,сплав 3 дня,средняя температура -2,-5.метель пару дней,костюм так и не намок,высыхает на теле. в мерзлячих замечен не был. НО!!!это все индивидуально! т.к. причисляю себя к лагерю "ошпаренных","отмороженным" такой варинт не подойдетhttp://www.splav.ru/gallery/viewbig.aspx?pid=a18c057c2b0ed143bd10ca7229fd9d61    все равно мерзла

Изменено пользователем fedrucho

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
reindjer    1
а вот смесовые ткани во многих ситуациях лучше и хлопка и синтетики.

А можно об этом поподробнее?

 

И еще, пожалуйста, может кто оценить, так сказать итоговая по Panzer Super Light/Panzer Hard/смесовка антимоскит(чаще всего 65% полиэстер/35% хлопок):

1. Дышимость

2. Защита от ветра

3. Стойкость к легкому дождю (после стирок, без пропиток)

4. Стойкость к искрам огня

5. Что больше подойдет для велика (за грибами/ягодами в августе-сентябре активно вкручиваю на велике 30 мин-час по лесным убитым дорогам, сейчас каждый раз хорошо так вспотеваю)

6. Что больше подходит для почти нулевой активности (рыбалка) в холодную ветреную погоду при около +10?

 

p.s. Еще мне надо термобелье один комплект (знаю, что лучше два, но не потяну уже) и флис (когда ниже +10, думаю лучше с капюшоном). Лучше спросить в соответствующих темах или можно здесь?

Изменено пользователем reindjer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DivanSurvival    154
Еще мне надо термобелье один комплект (знаю, что лучше два, но не потяну уже) и флис (когда ниже +10, думаю лучше с капюшоном).
Взять второй слой, это "термал грид" и его аналоги, вот например аналог подешевле:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150828111308517106

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150828111640957326

 

Потом можно будет и первый слой купить из "пауер драй", они сочетаются: 

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20080520124029163607

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150327152005783761

 

Флиску лучше без капюшона брать, т.к. её все равно надо поддевать под любую ветрозащиту (если не дома, в палате и т.д.), то чаще капюшон только мешается. И лучше флиску из "хай лофта" который с длинным ворсом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
reindjer    1

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация: если я буду ехать на велике в термобелье active drop + panzer super lite (если вдруг будет холодно одену еще простую флиску) при температуре +5 и попаду в продолжительный нормальный дождь, а до дома ехать еще часа два, флиска полностью промокнет или будет просто влажной, но греть? в общем доеду при этом не замерзну и не заболею?

Изменено пользователем reindjer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
de-sign-er    1361

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация: если я буду ехать на велике в термобелье active drop + panzer super lite (если вдруг будет холодно одену еще простую флиску) при температуре +5 и попаду в продолжительный нормальный дождь, а до дома ехать еще часа два, флиска полностью промокнет или будет просто влажной, но греть? в общем доеду при этом не замерзну и не заболею?

 

Доедете, но промокнете. Panzer super light продолжительный дождь не держит. Лучше дождевик какой-нибудь в рюкзачке носить, типа Monsoon.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    211

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация: если я буду ехать на велике в термобелье active drop + panzer super lite (если вдруг будет холодно одену еще простую флиску) при температуре +5 и попаду в продолжительный нормальный дождь, а до дома ехать еще часа два, флиска полностью промокнет или будет просто влажной, но греть? в общем доеду при этом не замерзну и не заболею?

 

С Панзер Л и СЛ заметил интересный эффект: если под куртку одето не много всего (в моих случаях это был лишь термотельник), то под моросящим дождем скорость высыхания куртки от тепла тела сопоставима со скоростью намокания, в широком диапазоне температур. А потому в движении можно целый день быть под дождем и не промокнуть. Главное не забывать после стирок периодически обновлять пропитку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
reindjer    1

 

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация: если я буду ехать на велике в термобелье active drop + panzer super lite (если вдруг будет холодно одену еще простую флиску) при температуре +5 и попаду в продолжительный нормальный дождь, а до дома ехать еще часа два, флиска полностью промокнет или будет просто влажной, но греть? в общем доеду при этом не замерзну и не заболею?

 

С Панзер Л и СЛ заметил интересный эффект: если под куртку одето не много всего (в моих случаях это был лишь термотельник), то под моросящим дождем скорость высыхания куртки от тепла тела сопоставима со скоростью намокания, в широком диапазоне температур. А потому в движении можно целый день быть под дождем и не промокнуть. Главное не забывать после стирок периодически обновлять пропитку.

 

Интересный эффект, спасибо вам.

 

И вообще спасибо всем громадное! Как получу заказ и опробую подробно опишу как все у меня получилось.

Изменено пользователем reindjer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу