UZDM2

Куртка Action софт-шелл

Recommended Posts

Zubastik    65

Самым первым софтшеллом была вот такая штука:

http://www.buffalosystems.co.uk/products/mountain-shirt/

Сам термин придумала чуть позже патагония. Приклеить к мембранке изнутри флиску придумали сильно позже. Ну и вообще сейчас софтшеллов много разных, что хорошо, потому что и тру олдскул типа Баффало, и новомодные (относительно) мембранные штуки использовать не везде к месту (см. цитату сообщения Тёмы выше в теме). А вот, кстати, современные вариации на тему Pile&Pertex типа Vapour-Rise или DriClime для высокой активности в холодную погоду хороши.

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

Самым первым софтшеллом была вот такая штука:

http://www.buffalosystems.co.uk/products/mountain-shirt/

Сам термин придумала чуть позже патагония. Приклеить к мембранке изнутри флиску придумали сильно позже. Ну и вообще сейчас софтшеллов много разных, что хорошо, потому что и тру олдскул типа Баффало, и новомодные (относительно) мембранные штуки использовать не везде к месту (см. цитату сообщения Тёмы выше в теме). А вот, кстати, современные вариации на тему Pile&Pertex типа Vapour-Rise или DriClime для высокой активности в холодную погоду хороши.

Материал не продуваемый ветром 50 миль/час и с подкладкой типо флисовой? Это же, "Приклеить к мембранке изнутри флиску придумали сильно позже".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Материал не продуваемый ветром 50 миль/час и с подкладкой типо флисовой? Это же, "Приклеить к мембранке изнутри флиску придумали сильно позже".

Это плотный непродуваемый нейлон с подкладкой из пайла. Без мембран и без ламинатов.

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

 

Материал не продуваемый ветром 50 миль/час и с подкладкой типо флисовой? Это же, "Приклеить к мембранке изнутри флиску придумали сильно позже".

Это плотный непродуваемый нейлон с подкладкой из пайла. Без мембран и без ламинатов.

 

То, что не продувается ветром скоростью более 100 км/ч - вряд ли совпадает с современным понимаем обывателем софтшела. Что такое пайл искать мне лень, но по фотке похоже на какое то утепление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

То, что не продувается ветром скоростью более 100 км/ч - вряд ли совпадает с современным понимаем обывателем софтшела. Что такое пайл искать мне лень, но по фотке похоже на какое то утепление.

Это обычный Pertex Classic, примерно как Breeze по воздухопроницаемости. Рейтинги непродуваемости можно оставить на совести производителя.

Собственно внушительная часть мембранных софтшеллов не продувается вообще, но с пониманием обывателями у них всё в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

 

То, что не продувается ветром скоростью более 100 км/ч - вряд ли совпадает с современным понимаем обывателем софтшела. Что такое пайл искать мне лень, но по фотке похоже на какое то утепление.

Это обычный Pertex Classic, примерно как Breeze по воздухопроницаемости. Рейтинги непродуваемости можно оставить на совести производителя.

Собственно внушительная часть мембранных софтшеллов не продувается вообще, но с пониманием обывателями у них всё в порядке.

 

В чем смысл надевать полностью не продуваемый софтшел против мембраны в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DivanSurvival    153

Делаем мембранный софтшел своими руками: берем мембраную куртку, отрываем от неё приклеенные по швам ленты, если где то остался клей, то просто иглой прокалываем в куртке дырки в местах швов. После, приклеиваем множественными точками изнутри флиску, где клей - там не будет паро-воздухо-проницаемости. Да, теперь куртка хуже отводит пар и при этом отлично протекает по швам, зато из плюсов: меньше операций по одеванию-раздеванию, флиска 100% подогнана под куртку.

 

Делаем безмембранный софтшел своими руками: берем любую синтетическую куртку, обрабатываем силиконом, или пропиткой от воды, либо вообще ничего не делаем и так уже имеем готовый "безмебранный софтшел". 

Изменено пользователем Кай_Брюненджи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
North Wind    1098

В чем смысл надевать полностью не продуваемый софтшел против мембраны в таком случае?

 

"На Ганзе постов не читают".

Я же писал выше мнение одного из конструкторов такой одежды, зачем нужен трехслойный софтшелл 

 

Перечисленные вами свойства -  суть то же маркетинг. Если хотите можете вместо экшен тур, в моем сообщении, подставлять "ветровка".

 

Ветровка гораздо легче софтшелла.

Хотя ОК, я так понимаю, для вас "софтшелл фигня и чистый маркетинг" принципиальная позиция, так что объяснять что-то смысла не имеет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

 

В чем смысл надевать полностью не продуваемый софтшел против мембраны в таком случае?

 

"На Ганзе постов не читают".

Я же писал выше мнение одного из конструкторов такой одежды, зачем нужен трехслойный софтшелл 

 

Перечисленные вами свойства -  суть то же маркетинг. Если хотите можете вместо экшен тур, в моем сообщении, подставлять "ветровка".

 

Ветровка гораздо легче софтшелла.

Хотя ОК, я так понимаю, для вас "софтшелл фигня и чистый маркетинг" принципиальная позиция, так что объяснять что-то смысла не имеет

 

Я попробовал софтшел и многослойный и однослойный, и выводы для себя сделал. Так, что о вкусах "ананасов" мнение имею.

Поделитесь своим опытом ношения софтшела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

В чем смысл надевать полностью не продуваемый софтшел против мембраны в таком случае?

Лучше сидит по фигуре, меньше парусит, меньше лишних складок под рюкзаком/обвязкой, когда софтшелл эластичный, ещё и двигаться удобнее. Бывают условия, когда это важнее, чем максимальная погодозащищённость, которую даёт хардшелл штормовка.

Менее погодозащищённый софтшелл + лёгкая мембранка поверх, которая носится только в условиях совсем жопы, это хороший вариант ходовой одежды. Комфортнее, чем тб+флис+мембрана, ну и мембранка живёт дольше, меньше трётся под рюкзаком. Возни меньше, чем в варианте тб+флис+ветровка+мембрана.

Ну и в городе разные софтшеллы замечательно носятся.

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

 

В чем смысл надевать полностью не продуваемый софтшел против мембраны в таком случае?

Лучше сидит по фигуре, меньше парусит, меньше лишних складок под рюкзаком/обвязкой, когда софтшелл эластичный, ещё и двигаться удобнее. Бывают условия, когда это важнее, чем максимальная погодозащищённость, которую даёт хардшелл штормовка.

Менее погодозащищённый софтшелл + лёгкая мембранка поверх, которая носится только в условиях совсем жопы, это хороший вариант ходовой одежды. Комфортнее, чем тб+флис+мембрана, ну и мембранка живёт дольше, меньше трётся под рюкзаком. Возни меньше, чем в варианте тб+флис+ветровка+мембрана.

Ну и в городе разные софтшеллы замечательно носятся.

 

На счет города согласен. Вес, утилитарность не критичны.

Устойчивость, ну туда-сюда. Под лямками рюкзака протирается пропитка, что мембраны, что софтшела и течь начинает именно там. В условиях полевых какая нибудь легкая ветровка, плюс мембрана (желательно легкая), имхо, дают большую гибкость и экономию веса, чем, скажем, софтшел плюс еще что-то.

 

PS Эластичность большой плюс, но есть и эластичные мембраны.

 

PPS  Ваш опыт, я так понимаю, больше горный?

Изменено пользователем ilsar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Нормальная мембрана таки не должна течь при умирании DWR. Вот когда начинает сама ткань деламинироваться - тогда да. Собственно в этом и смысл ношения софтшелла под мембранкой: мембрана носится только, когда совсем плохо, а бОльшую часть времени носится только софтшелл, хорошо дышащий и защищающий от ветра. От трения под лямками особо не дохнет. Мембранный софтшелл в такой системе не обязателен. Я пользуюсь такой штукой:

http://rab.equipment/ww/shop/men/softshell/vapour-rise-alpine-jacket

Точнее её родственниками из прошлых сезонов. Для не техничных походов в незимних невысоких горах (ну типа Кавказа до 3500-4000) хорошо. Хотя знакомые (и, судя по отзывам в интернетах, незнакомые тоже) пользуются похожими и в условиях похуже. Куртка как раз заменила кофту из паверстреча и лёгкую ветровку из каландра. Каландровая ветровка заметно хуже дышит, и получается, что сильнее пересекается с мембранкой по условиям применения. Нужно что-то более дышащее, типа Arcteryx Sqamish или плотных даблвивов (типа ткани рамблов, но тоньше и плотнее, типа такой: http://www.mountain-equipment.co.uk/squall-hooded-jacket). Но флис плюс ветровка таки немного тяжелее, и менее удобны в ношении, чем одна вещь. Хотя и температурный диапазон пошире.

В общем, это и была основная идея первых софтшеллов баффало: одна универсальная шмотка, которая носится в большинстве условий, кроме совсем плохих.

Ну и опять же, в однодневных всяких пвд, покатушках, ориентированиях, когда условия сильно не меняются, очень удобно.

А бондированные штуки типа повершильда у меня не прижились как-то. Хотя если бы я лазил в холодные зимние горы, то , наверное, что-то типа сабжевой куртки из хорошего мембранного софтшелла носил бы.

Ну и всё-таки большинство хардшельных мембран тянется не очень сильно.

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Делаем мембранный софтшел своими руками: берем мембраную куртку, отрываем от неё приклеенные по швам ленты, если где то остался клей, то просто иглой прокалываем в куртке дырки в местах швов. После, приклеиваем множественными точками изнутри флиску, где клей - там не будет паро-воздухо-проницаемости. Да, теперь куртка хуже отводит пар и при этом отлично протекает по швам, зато из плюсов: меньше операций по одеванию-раздеванию, флиска 100% подогнана под куртку.

Ну собственно мембранный софтшелл примерно так и делают)

Но есть некоторые нюансы:

1. У мембранной куртки изнутри и так есть слой ткани, приклееный туда как раз микроскопическими капельками клея. Кстати, от качества ламинации очень сильно зависит паропроницаемость сэндвича. Ворс обычно клеится вместо внутреннего слоя сетки, так что на количество клея относительно приклееной изнутри обычной сетки не особо влияет.

2. Обычно в мембранных софтшеллах таки используют мембраны, менее погодозащищённые и более дышащие, чем в штормовках. Хороший пример - полартековские неошелл и повершильд про.

Ну и таки да, один слой удобнее, чем два, что в этом плохого?

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DivanSurvival    153
Ну и таки да, один слой удобнее, чем два, что в этом плохого?

 Обоснуйте что удобнее.

Там не один слой, а два, склеенных вместе, которые, если бы их не склеили, отлично носятся раздельно под разные ситуации. Я вот дома люблю иногда флиску одеть, а потом на улицу её же под мембрану, а когда тепло и дождь - ношу мембрану одну, без флиски - вот это называется удобно. 

 

 

а бОльшую часть времени носится только софтшелл, хорошо дышащий

 

 

 

Обычно в меибранных софтшеллах таки используют мембраны, менее погодозащищённые и более дышащие, чем в штормовках

 

 Требую предоставить ссылки на параметры "дышимости" софтшелов в сравнении с хардешелами. Или обычная болтовня. По факту, софтшелы имеют всегда более низкие показатели по отношению к харшелам, при том что они вообще не имеют никакой водозащиты, и не важна какая у них мембрана - по швам все равно течет как решето.  

 

 Если есть мембраны "дышашие" лучше чем в харшелах, отчего бы их и в хардшелы не ставили? Это вопрос на логику для дошкольников.

 

У мембранной куртки изнутри и так есть слой ткани, приклееный туда как раз микроскопическими капельками клея.

 Во-первых, слой ткани там мало у кого есть, во-вторых, у меня например изнутри сетка, и она лишь пришита по рукавам, низу, и воротнику, в остальных местах она никак не связана с мембраной. В софтшелах же клеят ОЧЕНЬ основательно, что бы не было никаких подвижек подклада и мембраны, клея там - мама не горюй! 

Изменено пользователем Кай_Брюненджи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Дело в том, что не всегда имеется необходимость носить флиску сначала дома, а потом под дождём. Иногда ты с утра одеваешься в один комплект одежды и снимаешь его только вечером. Ну или не снимаешь, а наоборот, надеваешь поверх ещё чего потеплее и лезешь в спальник)

Хорошо дышащие мембраны не ставят в штормовки потому что они плохо держат дождь. Я же специально указал выше на пару повершильд про - неошелл. Ну или можно погуглить, как и почему появился Gore Windstopper.

Сетку клеят на 3L ламинаты, так же, как и ворс на мембранные софтшеллы. 2l ламинаты с пришитой изнутри сеткой обычно в совсем бюджетном сегменте обитают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DivanSurvival    153

 Ну покажите параметры дышимости у софтшелов, почему эти превосходные параметры так тщательно скрывают производители? Стесняются?  :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Ну покажите параметры дышимости у софтшелов, почему эти превосходные параметры так тщательно скрывают производители? Стесняются?  :mrgreen:

Не понимаю, что мешает сунуть  нос на сайт сиверы.

Изменено пользователем чупакабра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Делаем мембранный софтшел своими руками: берем мембраную куртку, отрываем от неё приклеенные по швам ленты
 

Marmot Zion имеет полностью проклееные швы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Ну покажите параметры дышимости у софтшелов, почему эти превосходные параметры так тщательно скрывают производители? Стесняются? :mrgreen:

Polartec powershield pro: 2cfm, 5000mm водостойкость.

ShellterNeo сиверовский(аналог неошелла) 0.7 cfm, 10 000 mm. По А1 и В1 примерно одинаковы, насколько я помню, по ASTM F 2298 результат можно представить, учитывая вышеперечисленное.

Изменено пользователем Zubastik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DivanSurvival    153

 Да, действительно, современные софтшелы имеют хорошие показатели дышимости и потому не стесняются давать эти данные, в отличии от многих других, которые контрактами запрещают производителю выдавать эти секретные данные. 

Marmot Zion имеет полностью проклееные швы
Видимо их таких ещё немного, спасибо за инфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Zubastik    65

Да, действительно, современные софтшелы имеют хорошие показатели дышимости и потому не стесняются давать эти данные, в отличии от многих других, которые контрактами запрещают производителю выдавать эти секретные данные.

Именна эта пара показательна, потому что это почти одинаковые мембраны, и у одного производителя одна идёт как штормовочная, а другая - как топовый софтшелл. Забавно, что рязанцы, например, из такой же, как у неошелла, мембраны, штормовки не шьют))

Так что тут реально тяжело разобраться сейчас. Вот с безмембранными всё проще)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот с безмембранными всё проще)

Не факт. Существуют без мембранные софтшеллы, но с проклеенными швами. Что ставит меня в тупик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 Да, действительно, современные софтшелы имеют хорошие показатели дышимости и потому не стесняются давать эти данные, в отличии от многих других, которые контрактами запрещают производителю выдавать эти секретные данные. 

 

Marmot Zion имеет полностью проклееные швы
Видимо их таких ещё немного, спасибо за инфу.

 

По памяти-изделия westcomb-apoc,switch, shift, изделия rab-myriad и neo alpine,  montane axion, и даже баск микст и графит. Теперь где эта грань между софтшеллами и хардшеллами?

Изменено пользователем чупакабра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

 

 

 Да, действительно, современные софтшелы имеют хорошие показатели дышимости и потому не стесняются давать эти данные, в отличии от многих других, которые контрактами запрещают производителю выдавать эти секретные данные. 

 

Marmot Zion имеет полностью проклееные швы
Видимо их таких ещё немного, спасибо за инфу.

 

По памяти-изделия westcomb-apoc,switch, shift, изделия rab-myriad и neo alpine,  montane axion, и даже баск микст и графит. Теперь где эта грань между софтшеллами и хардшеллами?

 

Грань отчетливо видна в ливень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу