R2-D2

Рюкзак "Gradient 60" (и 45)

Recommended Posts

shmat    248
15 минут назад, hromokot сказал:

PS Я не навязываю свою точку зрения другим, я просто жду, когда она сама изменится под действием очередного трындеца. Легкоходство - это прекрасно, ежели оно южнее 50 параллели и до населенки добежать за день можно. А если нет? Есть ли у вас деньги на вертолет, не из-за "перелома ног", а просто потому, что снаряжение подвело?

Если так ходить то выбор очевиден и понятен. Видимо вам просто нравится испытывать себя на прочность и нравится ходить по хардкору:smile2:  

 

Изменено пользователем shmat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    313
13 минуты назад, hromokot сказал:

Видимо я просто тот самый 1% которому не везет =D Но я к этому невезению готов.

Похоже, и я из этого 1%. Тоже таскаю весь этот шмот и гир ради того, чтобы превозмочь какую-нибудь неприятную случайность.

Изменено пользователем wdm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
44 минуты назад, shmat сказал:

Вам себя не жалко, суставы рано или поздно не скажут вам спасибо за перестраховку.

Разница при 15 или 20 кг - для суставов несущественна. а ежели существенна - добро пожаловать в водники 😃 + Суставы конечно жалко, но лучше новые суставы, чем новый крест на кладбище.

44 минуты назад, shmat сказал:

сомнительное отношение к тентам типа пирамида

Приведите мне внятное, двуслойное, самостоящее укрытие весом менее 2 кг на температуры около 0? А нормальный спальник на -5 весом менее 1 кг не из пуха, или с ценой до 5-6 тысяч?
не надо мне ничего перебарывать (гы-гы) я видел видеоотчет (канал "одной тропой") человек свернул Хибинский поход, из-за плохих погодных условий и неготовности снаряжения к ним. А там спортсмен не мне чета.

44 минуты назад, shmat сказал:

на палатке и спальнике скинуть 2,5 кг в легкую

Вполне допускаю, см. мой пост выше 😃 Может с течением времени материалы покупательской способности моего ценового сегмента и будут достаточной прочности, ну а пока

44 минуты назад, shmat сказал:

но и цена там аховая.  

44 минуты назад, shmat сказал:

Градиентов, так они по прочности не будут уступать кондовому полиэстру. 

Ну так и я постепенно вижу прогрес и возможность совершенствования. Градиент в своей нише походов на 3-5 дней и междугородних поездках меня полностью устраивает.

PS "Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!"
 

13 минуты назад, shmat сказал:

Видимо вам просто нравится испытывать себя на прочность и нравится ходить по хардкору:smile2:   

Именно так. Как говорится, жизнь "какашка" - но у меня 2 совковых лопаты в рюкзаке. 😃

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
shmat    248
27 минут назад, hromokot сказал:

PS "Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!"

Приведенные вами примеры говорят о неразумном выборе снаряги у ваших спутников, или неграмотном планировании маршрута с выбранной ими снарягой. 

В следующем своем утверждении буду опираться на чужой опыт. Вот ссылка на то Alaska 1000 как люди с легкоходным снаряжением прошли 1000 миль по Аляске в ее арктической части. Почитайте, будет очень интересно. Там есть буквально все выкладки вплоть до скорости движения в зависимости от веса рюказака. Это просто про то что возможно с легкоходной снарягой. 

Я вам ничего не навязываю, просто показываю альтернативную точку зрения. 

39 минут назад, ay007 сказал:

Насколько я понял, hromokot  имеет устойчивое представление ".. что такое хорошо.." и всего лишь написал о том, насколько Градиент 60 соответствует этим представлениям.. При этом вовсе не просил советов, как облегчить снаряжение.. Зачем же советовать?

Я не советую, просто высказываю свою точку зрения:rolleyes:

27 минут назад, hromokot сказал:

Приведите мне внятное, двуслойное, самостоящее укрытие весом менее 2 кг на температуры около 0?

Самый такой пример который просится на язык это однушка MSR Access 1, весит 1400 грамм, стоит очень дорого.

Она вполне заменяется тентом пирамидой который установлен на трекпалки и легким бивиком, который выполняет роль внутрянки, но весит меньше и позволяет не прогревать своим теплом весь объем палатки. 

27 минут назад, hromokot сказал:

А нормальный спальник на -5 весом менее 1 кг не из пуха, или с ценой до 5-6 тысяч?

Если опустить цену, то такой вес с синтетическим утеплителем недостижим. Исключением может быть квилт, но опять же это не классический спальный мешок.

Изменено пользователем shmat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    151
34 минуты назад, hromokot сказал:

А нормальный спальник на -5 весом менее 1 кг не из пуха, или с ценой до 5-6 тысяч?

"Доступны любые две опции"..

TNF  Cat' Meow : для роста до 185 см вес 1.02 кг, нижняя температура комфорта -5С, утеплитель Heatseeker™ Guide.. Но цена 13266 руб..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
43 минуты назад, shmat сказал:
51 минуту назад, hromokot сказал:

Приведите мне внятное, двуслойное, самостоящее укрытие весом менее 2 кг на температуры около 0?

Самый такой пример который просится на язык это однушка MSR Access 1, весит 1400 грамм, стоит очень дорого.

Она вполне заменяется тентом пирамидой который установлен на трекпалки и легким бивиком, который выполняет роль внутрянки, но весит меньше и позволяет не прогревать своим теплом весь объем палатки. 

51 минуту назад, hromokot сказал:

А нормальный спальник на -5 весом менее 1 кг не из пуха, или с ценой до 5-6 тысяч?

Если опустить цену, то такой вес с синтетическим утеплителем недостижим. Исключением может быть квилт, но опять же это не классический спальный мешок. 

7 минут назад, ay007 сказал:

TNF  Cat' Meow : для роста до 185 см вес 1.02 кг, нижняя температура комфорта -5С, утеплитель Heatseeker™ Guide.. Но цена 13266 руб..

Таки, что и требовалось доказать! Бабло побеждает зло. Легкоходы - богатые люди я вам доложу. Тут нужно понимать что лучше купить палатку за 10 и сходить в 3 похода, чем купить палатку за 40 и никуда не сходить потому, что жрать нечего после зарплаты.

Что Вы сватаете свою пирамиду 😃 ее нужно уметь правильно ставить, правильно растягивать, не везде это просто и быстро получается, и уж тем более в сильно неблагоприятных условиях. при таком раскладе я и обычный тент на трек палку поставлю, любо-дорого посмотреть. Только вот спать в таких условиях... удовольствие ниже среднего.
 

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
shmat    248
6 минут назад, hromokot сказал:

Таки, что и требовалось доказать! Бабло побеждает зло.

Можно сшить самому. Будет в разы дешевле. Все материалы можно купить. 

 

7 минут назад, hromokot сказал:

Что Вы сватаете свою пирамиду 😃 ее нужно уметь правильно ставить, правильно растягивать, не везде это просто и быстро получается, и уж тем более в сильно неблагоприятных условиях.

Я просто пример привожу как можно:smile2: 

А вообще тут уже оффтоп. Давайте лучше в тему по Сверхлегкому туризму эти обсуждения перенесем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
zema    141

Ну я таскал в Градиентах до 26кг (Кавказская 2-ечка,с элементами),проблем не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    794
2 часа назад, hromokot сказал:

 Легкоходство - это прекрасно, ежели оно южнее 50 параллели и до населенки добежать за день можно. А если нет? Есть ли у вас деньги на вертолет, не из-за "перелома ног", а просто потому, что снаряжение подвело?

Постоянно (каждый август) хожу по 2,5 - 3 недели севернее полярного круга (67-69 парралель), не на Кольском, и пока ни разу меня снаряжение не подводило - ни из-за погоды, ни из-за прочности. Ходил с двускатным тентом, с самодельными силиконовыми пирамидами, с кубэновой пирамидой. С ультралёгкими синтетическими и пуховыми квилтами. С надувным ковриком :). Всё нормально!

Проблемы начинаются, когда изначально человек не понимает что может быть на маршруте и как с этим бороться. А лёгкое снаряжение вовсе не всегда слабое - часто оно аскетичное, качественное и без всяких финтифлюшек в стиле различной турпорнографии(подсумки на рюкзаке, кармашки-органайзеры  и т.п.)

Кстати, пирамид со сломанным каркасом я ещё не видел, в отличие от классических самостоящих палаток, которые и рвёт и ломает.

Ну и про пуховый мешок вы конечно погорячились - есть и недорого и весьма качественно и "не подведёт" (ну если только пользователь откровенно не включает дурака).

Изменено пользователем Sage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    151
53 минуты назад, Sage сказал:

Постоянно (каждый август) хожу ...

При всем уважении, но каждый ходит, как ему нравится. Поэтому субъективный опыт (даже в схожих условиях) не корректно обобщать и переносить на другого конкретного человека. Разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
3 часа назад, Sage сказал:

Проблемы начинаются, когда изначально человек не понимает что может быть на маршруте и как с этим бороться

Вот именно в этом собака и порылась! Вы ходите постоянно, в известный Вам регион (температура, влажность, особенности, осадки - все знакомо) с известной Вам снарягой. Причём ставлю два к одному начинали ходить там отнюдь не сразу с легкоходным снаряжением. 

Я в родном регионе в молодости с дуру с одним ножем и зажигалкой в лесу под елкой переночевал. Вот уж где легкоходство было.

В Вашем случае навык побеждает. Теперь внимание вопрос: в Гималаи с той же снарягой пойдёте? Не на восхождение, а просто трекинг по леднику? Если да, то завидуют вашему оптимизму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    915
1 час назад, hromokot сказал:

Теперь внимание вопрос: в Гималаи с той же снарягой пойдёте? Не на восхождение, а просто трекинг по леднику? Если да, то завидуют вашему оптимизму.

"Просто трекинг" в Гималаях практически не предполагает подъем до ледников. В Непале максимум высоты это трек к базовому лагерю Эвереста (5545м.). В Непале "просто трекинг" не требует брать с собой палатку, коврик и жранину, зато требуется несколько специфический набор одежды и "расширенный" гигиенический набор. И вообще пример неудачный - там самому рюкзак тащить не принято, местные обижаются :D.

Есть встречные вопросы.

Собираясь в неизвестный регион, Вы берете Ваш, собранный с запасом, рюкзак и ура, вперед? Или все же читаете отчеты, опрашиваете побывавших там знакомых на предмет специфики, "поднимаете" статистику погоды в регионе за прошедшие лет 5-10? И уже отталкиваясь от этого собираете шмотник.

Так почему думаете, что другие просто пойдут "с той же снарягой" не озаботившись подготовкой? И почему кто-то не может взять "ту же" свою легкоходную снарягу в "неизвестный" регион, если она покрывает тамошние технические и погодные условия?

Изменено пользователем bartosz
  • Нравится (+1) 2
  • Спасибо (+1) 1
  • Смех (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
5 минут назад, bartosz сказал:

Так почему думаете, что другие просто пойдут "с той же снарягой" не озаботившись подготовкой? И почему кто-то не может взять "ту же" свою легкоходную снарягу в "неизвестный" регион, если она покрывает тамошние технические и погодные условия?

Вот примерно с те ми же мыслями я рюкзак в Карпаты собирал, а потом мерз по ночам полпохода.  =(
Просто опираясь на свой опыт и ощущение внешней среды могу сказать что для разницы ночных температур при +10/+15 и +5/0 это разные вещи. в первом случае она почти не ощутима, то переход через 0 сразу поднимает планку. Для меня это критично.

Приведу отвлеченный пример. Пермячка переехала в Питер. Все лето рассказывала какие у них там морозы и как она к этому привыкла. В первую зиму обалдела в -10 с мокрым снегом и больше вопрос про температуры не поднимала.

Не имея достоверной информации от брата-туриста о районе куда иду - запас в 10 градусов по снаряге - обязателен. Все намерзся я, хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    915
‎7‎/‎4‎/‎2018 в 11:30 PM, hromokot сказал:

Вот примерно с те ми же мыслями я рюкзак в Карпаты собирал, а потом мерз по ночам полпохода

Потому что надо было смотреть не прогноз погоды, а статистику погоды за несколько лет в том регионе куда отправляетесь. На rp5 для того же Раховского района она есть начиная с 2005г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lunz    59

Ни статистика ни прогноз не всегда помогают, просто нужно быть готовым к неожиданному ухудшению погоды, хотя бы морально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
38 минут назад, bartosz сказал:

...а статистику погоды за несколько лет в том регионе куда отправляетесь...

Именно так и сделал, но

27 минут назад, Lunz сказал:

нужно быть готовым к неожиданному ухудшению погоды

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450
7/4/2018 в 11:30 PM, hromokot сказал:

Приведу отвлеченный пример. Пермячка переехала в Питер. Все лето рассказывала какие у них там морозы и как она к этому привыкла. В первую зиму обалдела в -10 с мокрым снегом и больше вопрос про температуры не поднимала.

всё правильно, потому что ещё есть такая штука как влажность, а ещё индивидуальные особенности организма

1 час назад, bartosz сказал:

Потому что надо было смотреть не прогноз погоды, а статистику погоды за несколько лет в том регионе куда отправляетесь.

а что вам даст эта самая статистика? ученые до сих пор определиться не могут, что нам ждать всем на планете - похолодания или потепления, да даже просто погоду на завтра  спрогнозировать с абсолютной гарантией не могут   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lunz    59

Только что вернулся с Алтая, по прогнозу обещали дожди а их не было - неожиданность но приятная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
tigin1974    110

В июньский поход (4 дня) по прогнозу снега и минус местами тоже не обещали, но кто-то поверил и мерз по ночам, а некоторые взяли спальник на 400 грамм потяжелее и прекрасно выспались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    229
4 часа назад, Jeff сказал:

а что вам даст эта самая статистика?

Это даст приблизительное представление о возможных оопах и позволит избавится от запаса в 10 градусов, например... Что в случае с недорогой снарягой может вылиться в экономию таскаемых килограммов веса и литров объёма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450
1 час назад, karlovich сказал:

Это даст приблизительное представление о возможных оопах и позволит избавится от запаса в 10 градусов, например... Что в случае с недорогой снарягой может вылиться в экономию таскаемых килограммов веса и литров объёма.

что-то мне подсказывает, что этот запас в 10 градусов аккурат войдёт в это самое "приблизительное представление" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    915
‎7‎/‎6‎/‎2018 в 2:29 PM, hromokot сказал:

Именно так и сделал, но

Рахов стоит метров на 400 н.у.м., а ночевали Вы на 1900? +5 прогноз обещал где, внизу или наверху? Если внизу, то около -4 наверху и должно было быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110

Вчерась решил попробовать пройти "груженый моим снаряжением на недельный поход" по северному краю Мшинского болота (25 км) .
Снаряжение:
Рюкзак - Градиент 60 v2.
Палатка шелтер.
Спальник - имитация от нордвей 1,2 вес.
Коврик - тяжелый сплавовский полевой.
Шмотки: Спальный флисовый комплект + 2 пары носков (шерсть и обычные) Запасные тапки - кеды. Куртка - дождевичка.
Кухня: газ 450, горелка - тут смалодушничал, взял маленькую накручивающуюся. Армейскй котелок, кружка, КЛМН.
2 банки 18650 с зарядкой.
В качестве бесполезной нагрузки выступали: тент 3х3, 3 литра воды в бутылках и термос с горячим чаем. Фляга 0,7 л.

Стартовый вес 17,5 кг.

Старт в 9 финиш 16. Весь день шел дождь с прояснениями. Дорога наполовину треш, без сапог бы не прошел. (почему я не взял неопреновые носки???)

Выводы:
- У рюкзака пустой тубус.
- Чего такого я раньше набирал на 20+ кг???
- С таким весом можно пройти и больше.
- 80-ку оставляем для зимы и экспедиций.

PS Легкоходы, как вступить в вашу секту?

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
shmat    248
7 минут назад, hromokot сказал:

PS Легкоходы, как вступить в вашу секту?

Процесс инициализации очень непростой. Для начала оставь дома палатку и сходи в такой поход с тентом, потом без него:D Потом обрезать зубную щетку, отпилить ручку у ложки, оставить дома вилку:D Ну и далее по нарастающей.

 

10 минут назад, hromokot сказал:

В качестве бесполезной нагрузки выступали: тент 3х3, 3 литра воды в бутылках и термос с горячим чаем. Фляга 0,7 л.

Сколько веса вы би скинули если бы не взяли тент, термос, флягу? Про воду молчу так как не знаю условий, но тут тоже можно скинуть вес, купив фильтр и брать с собой литр на старт вместо трех. Так как идете по болотам, значит должны быть ключи с водой. 

Вашем списке сильный переизбыток снаряги, которая по своим функциям перекрывает другую. Получается вы несете две вещи(например фляга и бутылки с водой) которые равнозначны. Выберете те что легки и берите только их в поход. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    794
45 минут назад, hromokot сказал:

Вчерась решил попробовать пройти "груженый моим снаряжением на недельный поход" по северному краю Мшинского болота (25 км) .
Снаряжение:
Рюкзак - Градиент 60 v2.
Палатка шелтер.
Спальник - имитация от нордвей 1,2 вес.
Коврик - тяжелый сплавовский полевой.
Шмотки: Спальный флисовый комплект + 2 пары носков (шерсть и обычные) Запасные тапки - кеды. Куртка - дождевичка.
Кухня: газ 450, горелка - тут смалодушничал, взял маленькую накручивающуюся. Армейскй котелок, кружка, КЛМН.
2 банки 18650 с зарядкой.
В качестве бесполезной нагрузки выступали: тент 3х3, 3 литра воды в бутылках и термос с горячим чаем. Фляга 0,7 л.

Стартовый вес 17,5 кг.

Старт в 9 финиш 16. Весь день шел дождь с прояснениями. Дорога наполовину треш, без сапог бы не прошел. (почему я не взял неопреновые носки???)

Выводы:
- У рюкзака пустой тубус.
- Чего такого я раньше набирал на 20+ кг???
- С таким весом можно пройти и больше.
- 80-ку оставляем для зимы и экспедиций.

PS Легкоходы, как вступить в вашу секту?

Много странных вещей в списке.

Тяжёлый спальник и непонятный флисовый костюм... Флис тяжел и неэффективен.

Армейский котелок... Пожалуй самая плохая посуда из возможных. Максимально бестолковая вещь в контексте туризма. Большой вес, плохая совместимость с горелками и вследствие данного обстоятельства перерасход газа. Абсолютно непонятна любовь к подобным эрзац-продуктам.

Палатку можно было брать без тента и ставить под тентом 3х3. Либо не брать сам тент 3х3.

Непонятно отсутствие фильтра и зачем летом носить термос при наличие горелки.

Брать запасной обувью кеды... Данная обувь имеет большой вес за счет огромного количества резины, голый протектор, большую теплопроводность, быстрое намокание за счет брезентового верха и долгое высыхание... Что-то соразмерное по бестолковости армейскому котелку. Однозначно заменить либо эва сабо без флиса, либо легкими фитнес-кроссами с эва подошвой.

В общем можно спокойно уложиться в 10-12 кг без ухода в ультралегкоходство и при этом иметь больший суммарный комфорт за счет использования другого сгаряжения.

Это пример классического подхода, который был в 70х-90х годах прошлого века. С того времени появилось большое количество снаряжения с принципиально большим КПД. Так что надо попробовать переформатировать свой поход, и лямки рюкзака станут давить на плечи значительно меньше.

Станете получать больше удовольствия от своих маршрутов. И возможно осуществите те, которые казались малореальными. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу