Recommended Posts

Здравствуйте, спасибо большое за Вашу работу. Сейчас вы стали единственным производителем качественного снаряжения

для туризма по адекватным ценам в Нижнем Новгороде.

 

Но как всегда есть ложка дёгтя. У вас есть очень классные палки:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120419144745552242

 

По качеству самих палок притензий нет. Всё устраивает. Но КАЧЕСТВО ФУРНИТУРЫ ужасное:

1.Сами зажимы не держат нагрузку

2.Польца и колпачки сделаны из ужасного пластика

 

Стоимость палок небольшая порядка 1800 рублей. В сравнении Black Dimond, почти один в один стоит около 6000 рублей

Зачем Вы экономите на фурнитуре. Пусть палки стоят 2500, они будут покупаться на ура, если фурнитура будет качественной

Сейчас же это шиопотреб, которым нельзся пользоваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bav2222    38
У вас есть очень классные палки: http://www.splav.ru/...419144745552242 По качеству самих палок притензий нет. Всё устраивает. Но КАЧЕСТВО ФУРНИТУРЫ ужасное: 1.Сами зажимы не держат нагрузку 2.Польца и колпачки сделаны из ужасного пластика

 

А что тогда в этих палках осталось из "классного", дюралевые трубки? Качество пластика в палках это как раз и есть самое важное. Если в весенне-летний период прокатывают любые бюджетные палки, то зимой в мороз как раз и проявит себя некачественный пластик - просто развалится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287

Здравствуйте, спасибо большое за Вашу работу. Сейчас вы стали единственным производителем качественного снаряжения

для туризма по адекватным ценам в Нижнем Новгороде.

 

Но как всегда есть ложка дёгтя. У вас есть очень классные палки:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120419144745552242

 

По качеству самих палок притензий нет. Всё устраивает. Но КАЧЕСТВО ФУРНИТУРЫ ужасное:

1.Сами зажимы не держат нагрузку

2.Польца и колпачки сделаны из ужасного пластика

 

Стоимость палок небольшая порядка 1800 рублей. В сравнении Black Dimond, почти один в один стоит около 6000 рублей

Зачем Вы экономите на фурнитуре. Пусть палки стоят 2500, они будут покупаться на ура, если фурнитура будет качественной

Сейчас же это шиопотреб, которым нельзся пользоваться

 

Здравствуйте. Спасибо за Ваш отзыв. 

Над качеством колец мы работаем. по поводу регулирующих зажимов, нужно отрегулировать нагрузку закрытия, путем закручивания болта.  "проскальзывающая" треккинговая палка, это уже не палка, а ненужное, а может быть и опасное снаряжение. По этой причине, самый главный упор и делали и будем делать за замках. 

Изменено пользователем 2D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Teton59    5

Вернулись в начале сентября из недельного похода с 56 километровым переходом по тайге и Уральским горам (хребет Берёзовый камень, что на севере Пермского края с выходом к реке Берёзовая), палки очень выручили: несколько раз предотвратили падение при прохождении буреломов, причем сами гнулись, но нагрузку выдержали (впоследствии были просто выпрямлены об коленку, и всё ОК :razz: ), да и идти с ними гораздо легче за счет перераспределения веса. Зажимы держат прекрасно: сама палка гнулась, но не складывалась. Надо действительно просто потуже закрутить винт на зажимах. Про кольца сказать не могу, зачем они летом на относительно твердом грунте? Зимой проверим. Хотя, чё им будет то? :wink:. Палки оказались одним из предметов снаряжения, которыми мы остались крайне довольны. Спасибо! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1581

Вернулись в начале сентября из недельного похода с 56 километровым переходом по тайге и Уральским горам (хребет Берёзовый камень, что на севере Пермского края с выходом к реке Берёзовая), палки очень выручили: несколько раз предотвратили падение при прохождении буреломов, причем сами гнулись, но нагрузку выдержали (впоследствии были просто выпрямлены об коленку, и всё ОК :razz: ), да и идти с ними гораздо легче за счет перераспределения веса. Зажимы держат прекрасно: сама палка гнулась, но не складывалась. Надо действительно просто потуже закрутить винт на зажимах. Про кольца сказать не могу, зачем они летом на относительно твердом грунте? Зимой проверим. Хотя, чё им будет то? :wink:. Палки оказались одним из предметов снаряжения, которыми мы остались крайне довольны. Спасибо! 

Кольца нужны, только не снежные, малые кругленькие, на курумнике и мягком грунте особо удобны.

Я при падении в ручей одну палку погнул почти под 90 градусов, на камне выпрямил и дальше пошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вернулся из очередного похода. Это первый серьезный поход, куда были взяты данные палки. При подъеме по курумнику почти в ноль стерлись наконечники. Плюс возникла ситуация, когда потребовалась опора на одну палку - и она погнулась.

Вопросы к производителю.
1) Будут ли производиться палки с победитовыми наконечниками, которые реально можно использовать в горах?
2) Будет ли хоть одна модель палок с классическими диаметрами колен 18-16-14 мм, а не этот ультралайт 16-14-12?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287

Вернулся из очередного похода. Это первый серьезный поход, куда были взяты данные палки. При подъеме по курумнику почти в ноль стерлись наконечники. Плюс возникла ситуация, когда потребовалась опора на одну палку - и она погнулась.

Вопросы к производителю.

1) Будут ли производиться палки с победитовыми наконечниками, которые реально можно использовать в горах?

2) Будет ли хоть одна модель палок с классическими диаметрами колен 18-16-14 мм, а не этот ультралайт 16-14-12?

 

Добрый день. спасибо за отзыв. Извините, что уточняю, но наконечник был "звездочка" или "колодец"?  то есть новая или старая партия. 

 

так же хочу добавить, что в продаже имеются запасные наконечники, которые можно путем несложных манипуляций заменить в домашних условиях.

касаемо второго вопроса .... тут компромисс. и дело даже не в диаметре, а толщине самой трубки, а это будет сильно влиять на вес. в ассортименте Сплавовских палок есть Хайкинг Хард, у них не только увеличенный диаметр, но и толщина трубы, что сильно повышает прочность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

аконечник был "звездочка" или "колодец"?  то есть новая или старая партия. 

Колодец

в продаже имеются запасные наконечники, которые можно путем несложных манипуляций заменить в домашних условиях.

В домашних условиях заменить можно, но вот в походе... Ведь именно там стерлись. Хотелось бы, чтоб снаряжение не доставляло "головняков", а просто работало

 тут компромисс. и дело даже не в диаметре, а толщине самой трубки, а это будет сильно влиять на вес. 

Пусть лучше будут тяжелее, зато надежнее! От палок в горах зависит жизнь, жертвовать надежностью ради облегчения недопустимо! Какими должны быть трекпалки - хорошо написано у Комбрига (в том числе про формулу 18-16-14). Вы слишком увлеклись облегчением в угоду легкоходам. Сделайте хоть одну модель для туристов (по классической схеме 18-16-14 без облегчения, с эксцентриковыми зажимами и надежными наконечниками)

 

в ассортименте Сплавовских палок есть Хайкинг Хард, у них не только увеличенный диаметр, но и толщина трубы, что сильно повышает прочность. 

Они с цанговыми зажимами - не подходят. Нужны с эсцентриками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Cassio    1
В 20.10.2015 в 16:02, 2D сказал:

Извините, что уточняю, но наконечник был "звездочка" или "колодец"?  то есть новая или старая партия.

Чем отличаются по качеству (долговечности)?

Давала свои палочки Touring Alu знакомой на восхождения в Туюк-су в сентябре, так на одной из них наконечник стерся в ноль. Не замечала раньше, надо сегодня глянуть, какие наконечники на этих палках.

В 20.10.2015 в 16:02, 2D сказал:

также хочу добавить, что в продаже имеются запасные наконечники, которые можно путем несложных манипуляций заменить в домашних условиях.

Есть ли подробная инструкция (советы), как это делается? Руками-то не снимешь, да и не наденешь наконечник. В тиски зажимать - можно палку деформировать. От незнания, как можно заменить только наконечник, пришлось покупать нижнюю секцию целиком.

И еще один вопрос: как можно самостоятельно поменять темляк-тряпочку в палочках Mountain Tall Alu на нормальный темляк от палок Touring Alu, к которому я уже так привыкла? Есть ли инструкция по замене? А то боюсь напортачить и поломать.

Ну и предложение производителю: верните нормальные темляки на палочки Mountain Tall Alu, вы их вроде позиционируете как суперпрочные (по сравнению с другими) за счет толщины секций (о которой, кстати, в описании на официальном сайте ничего не сказано!), а темляк ставите облегченный. Зачем такие жертвы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, Cassio сказал:

Давала свои палочки Touring Alu знакомой на восхождения в Туюк-су в сентябре, так на одной из них наконечник стерся в ноль. Не замечала раньше, надо сегодня глянуть, какие наконечники на этих палках.

Где-то выкладывал фотографии, как у меня стерлись наконечники на "Маунтин Алю" за один поход, но меня заминусовали (видно не по нраву производителю мои фотки пришлись). На "Фото Алю" тоже наконечники стерлись. У знакомой на "Спорт Компакт Алю" за 3 похода до оправы стерлись вообще.

Похоже, это болезнь сплавовских палок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Капасёв    284
5 часов назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Похоже, это болезнь сплавовских палок.

У моих БлэкДаймонд один победитовый наконечник просто выпал, теперь от слаломных не отличить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, Капасёв сказал:

У моих БлэкДаймонд один победитовый наконечник просто выпал, теперь от слаломных не отличить

Мои прежние палки "Петцль Шарлет Компакт", будучи юзанными в хвост и в гриву, прослужили мне 4 года, наконечники за это время никак не стерлись (несмотря на то, что сами палки выглядели исцарапанными и побитыми настолько, что даже меток длины различить было нельзя). Палки были пролюблены в одном из походов, а так могли послужить бы еще.
Потому удивительно, что за такой г...носплав используется в наконечниках сплавовских палок, раз он стирается за 1-2 похода?

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287
В 12.12.2016 в 16:10, Cassio сказал:

Чем отличаются по качеству (долговечности)?

Давала свои палочки Touring Alu знакомой на восхождения в Туюк-су в сентябре, так на одной из них наконечник стерся в ноль. Не замечала раньше, надо сегодня глянуть, какие наконечники на этих палках.

Есть ли подробная инструкция (советы), как это делается? Руками-то не снимешь, да и не наденешь наконечник. В тиски зажимать - можно палку деформировать. От незнания, как можно заменить только наконечник, пришлось покупать нижнюю секцию целиком.

И еще один вопрос: как можно самостоятельно поменять темляк-тряпочку в палочках Mountain Tall Alu на нормальный темляк от палок Touring Alu, к которому я уже так привыкла? Есть ли инструкция по замене? А то боюсь напортачить и поломать.

Ну и предложение производителю: верните нормальные темляки на палочки Mountain Tall Alu, вы их вроде позиционируете как суперпрочные (по сравнению с другими) за счет толщины секций (о которой, кстати, в описании на официальном сайте ничего не сказано!), а темляк ставите облегченный. Зачем такие жертвы?

Добрый день.

Да, новые наконечники крепче и лучше держат. 

Для того что бы снять  наконечник с палки, его нужно разогреть, лучше в кипятке, но можно и открытым пламенем (при невозможности первого), и снять любым подручным инструментом. 

 

В 13.12.2016 в 03:35, И С К А Т Е Л Ь сказал:

но меня заминусовали (видно не по нраву производителю мои фотки пришлись).

Вы серьёзно?  :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
point212    246

Хм. Имею Touring Alu. За пяток горных походов с наконечниками порядок. Слегка может слизались грани. Ну так это все равно расходник. Как и сами палки в общем-то. Если сезон отслужили - уже хорошо. 

Главное чтобы в самом походе не подводили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, point212 сказал:

Хм. Имею Touring Alu. За пяток горных походов с наконечниками порядок. Слегка может слизались грани. Ну так это все равно расходник. Как и сами палки в общем-то. Если сезон отслужили - уже хорошо. 

Главное чтобы в самом походе не подводили. 

К сожалению, именно в походе сплавовские палки подводили меня не раз. Начиная от самых первых "Спорт Компакт Алю", у которых ломались цанговые зажимы (отчет о походе выкладывал, с описанием проблемы), отклеивались рукоятки и слетали наконечники, и заканчивая последними "Фото Алю", у которых стерлись в ноль наконечники и сломалась система крепления видеокамеры.
Повторюсь, палки именитого производителя у меня использовались в хвост и в гриву и за 4 года стирания наконечника не было (сейчас, надеюсь, они служат верой и правдой кому-то другому).
Все-таки обидно, что "Сплав" не хочет лечить детские болезни своих трекинговых палок. Такое снаряжение, как палки, в походах подводить не должно!
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287
7 часов назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:


Все-таки обидно, что "Сплав" не хочет лечить детские болезни своих трекинговых палок. Такое снаряжение, как палки, в походах подводить не должно!
 

Добрый день.

наконечники в выпускаемых палках с 2014 года используются самые лучшие и самые дорогие, что мы смогли найти. и они действительно значительно лучше чем предыдущие. будет возможность, заменим систему крепления колец и сами кольца. это пока только в планах, но мы над этим работаем. и еще раз обращаю внимания для всех - наконечники расходная вещь, которую достаточно легко заменить и продается в нашей сети по доступной цене.  

Крепление для фотокамеры. вот как его можно сломать в режиме монопода, я не представляю. прошлым летом я птичек снимал в горах на камеру с "телеком" общим весом более трех кило. отломать это крепление в режиме штатива, да это просто. но система для этого не предназначена, не говоря о том что, с технической стороны такая съемка очень спорна. (я сам использую постоянно три различных штатива) 

Заверяю Вас, что мы постоянно работаем над улучшением выпускаемой нами продукции, а посему у меня вопрос, какие у Вас (и у всех читателей данной темы)  еще есть замечания по палкам из новой коллекции? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, 2D сказал:

Добрый день.

наконечники в выпускаемых палках с 2014 года используются самые лучшие и самые дорогие, что мы смогли найти. и они действительно значительно лучше чем предыдущие. будет возможность, заменим систему крепления колец и сами кольца. это пока только в планах, но мы над этим работаем. и еще раз обращаю внимания для всех - наконечники расходная вещь, которую достаточно легко заменить и продается в нашей сети по доступной цене.  

Крепление для фотокамеры. вот как его можно сломать в режиме монопода, я не представляю. прошлым летом я птичек снимал в горах на камеру с "телеком" общим весом более трех кило. отломать это крепление в режиме штатива, да это просто. но система для этого не предназначена, не говоря о том что, с технической стороны такая съемка очень спорна. (я сам использую постоянно три различных штатива) 

Заверяю Вас, что мы постоянно работаем над улучшением выпускаемой нами продукции, а посему у меня вопрос, какие у Вас (и у всех читателей данной темы)  еще есть замечания по палкам из новой коллекции? 

 

Я покупал палки и в 2015 г - но наконечники (колодцы) также стерлись. Кроме того, на одной палке колено выскочило из пластиковой втулки с эксцентриком - хотя вылечил цианоакрилатным клеем. А зимние кольца не выдержали 5-километрового перехода по снегу - втулка с резьбой осталась на палке, сами кольца - отломились от нее и потерялись.

У меня система крепления (точнее, хлипкая пластиковая шпилька) сломалась от легенькой бытовой видеокамеры. Собственно, никакой жесткости это крепление не обеспечивало - накрученная камера "гуляла" относительно оси палки, что в нормальном моноподе просто недопустимо. Лучше бы просто вплавили штативный винт в рукоять намертво. К сожалению, в силу того, что я живу в 7000 км от Москвы, осмотреть и опробовать эту систему перед покупкой у меня не было возможности - иначе фиг бы я купил такую порнографию. В итоге деньги выброшены на ветер.

Следующими куплю попробовать палки "Толл" из-за более толстых трубок. Но если и у них сотрутся наконечники, отклеятся колена от втулок или обнаружатся еще какие-то детские болезни - навсегда поставлю крест на сплавовских палках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Igor1964    0

Я покупал эти палки еще в 2013. Так как хожу редко (1 раз в год) то наконечники только стерлись. Также погнули одну нижнюю секцию, после выпрямления плохо заходит. В остальном претензий нет. Хотел купить пару нижних секций но их вообще нет в продаже, как и запасных наконечников. Появятся ли они или нужно новые палки целиком брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287
18 часов назад, Igor1964 сказал:

Я покупал эти палки еще в 2013. Так как хожу редко (1 раз в год) то наконечники только стерлись. Также погнули одну нижнюю секцию, после выпрямления плохо заходит. В остальном претензий нет. Хотел купить пару нижних секций но их вообще нет в продаже, как и запасных наконечников. Появятся ли они или нужно новые палки целиком брать?

Добрый день. запасные части будут к концу октября. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

приветствую! лет 8 назад купил самые дешевые палки МАСТЕРС актив. обычные закручивающиеся палки, с обычными НЕ победитовыми наконечниками. ручка из каучука с пробкой. очень активное пользование в высокогорье гималаев и кавказа. до сих пор все работает и наконечник стерся только сейчас. это просто к вопросу наконечников и зажимов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287
22 часа назад, den-gundaobei сказал:

приветствую! лет 8 назад купил самые дешевые палки МАСТЕРС актив. обычные закручивающиеся палки, с обычными НЕ победитовыми наконечниками. ручка из каучука с пробкой. очень активное пользование в высокогорье гималаев и кавказа. до сих пор все работает и наконечник стерся только сейчас. это просто к вопросу наконечников и зажимов.

Добрый день, вот даже интересно стало, зажимы это замки? а что с ними не так ??  получается, в глаза не видел, но прочитал и осуждаю. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20.09.2017 в 6:18 PM, 2D сказал:

Добрый день, вот даже интересно стало, зажимы это замки? а что с ними не так ??  получается, в глаза не видел, но прочитал и осуждаю. 

Прочитайте мой отчет 2013 года о походе по итурупу - там детально сказано, что с зажимами не так.
А что с наконечниками не так - я уже не раз писал. Впрочем, лучше один раз увидеть (хотя чую - сейчас мне минусы снова прилетят)
Смотрите же:
ca8295fc66a5.jpg

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    287
17 часов назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Прочитайте мой отчет 2013 года о походе по итурупу - там детально сказано, что с зажимами не так.
А что с наконечниками не так - я уже не раз писал. Впрочем, лучше один раз увидеть (хотя чую - сейчас мне минусы снова прилетят)
Смотрите же:
 

вот это: - Палки треккинговые Спорт Компакт - оказались ненадежными. В первый же день перехода на одной палке сломался замок, на другой - отвалился темляк. В дальнейшем замки верхних секций "накрылись" на обоих палках. В общем, самое настоящее Г. 

?? Палки выпуска Десятого года??? семь лет назад???  действительно были проблемы с конструкцией цанговых замков. и мы произвели замену и ремонт ВСЕМ кто обратился с претензией, в независимости от СРОКА эксплуатации! Но Вы не стали пользоваться услугой экспертизы (а пересылка в случае заводского брака осуществляется на счет компании) почему-то. 

с 2013 года в треккинговых палках "Сплав" новые цанговые замки, еще более надежные. и за клипсовые замки мы тоже ручаемся (даже статистики брака нет, ибо нет этого брака).  про наконечники я уже писал, сейчас мы ставим самое лучшее (и дорогое) из возможного. И запасные наконечники можно приобрести в нашей сети по очень разумной цене. 

П.С. от меня Вам  мой плюс, чтобы не переживали за минусы. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22.09.2017 в 7:42 PM, 2D сказал:

вот это: - Палки треккинговые Спорт Компакт - оказались ненадежными. В первый же день перехода на одной палке сломался замок, на другой - отвалился темляк. В дальнейшем замки верхних секций "накрылись" на обоих палках. В общем, самое настоящее Г. 

?? Палки выпуска Десятого года??? семь лет назад???  действительно были проблемы с конструкцией цанговых замков. и мы произвели замену и ремонт ВСЕМ кто обратился с претензией, в независимости от СРОКА эксплуатации! Но Вы не стали пользоваться услугой экспертизы (а пересылка в случае заводского брака осуществляется на счет компании) почему-то. 

с 2013 года в треккинговых палках "Сплав" новые цанговые замки, еще более надежные. и за клипсовые замки мы тоже ручаемся (даже статистики брака нет, ибо нет этого брака).  про наконечники я уже писал, сейчас мы ставим самое лучшее (и дорогое) из возможного. И запасные наконечники можно приобрести в нашей сети по очень разумной цене. 

"Спорт Компакт" купил в 2012 году. Не стал пользоваться экспертизой, потому что палки ломались в походе, а следовательно после поломки там же в походе разбирались и кустарно ремонтировались (не оставаться же на маршруте без палок). Экспертиза отказала бы в гарантии из-за того, что я их разбирал (подобный негативный опыт был с другим товаром) - хотя это было необходимо. Да и живу я в 7000 км от Москвы. Впрочем, фиг с ними, при покупке стоили 1200 руб - не та сумма, чтобы нервы портить на перепирательство с Компанией, доказывая, что не верблюд. Душевное здоровье дороже! Просто обидно: покупая изделия под маркой "Сплав", ждешь качества и надежности - а эти палки получились как с китайского рынка.

Кстати, про то, что ремонт производится ВСЕМ обратившимся, НЕЗАВИСИМО от срока эксплуатации - НИГДЕ не было сказано. В том числе в комментариях к моему отчету, где проблема палок была озвучена. НИКТО из представителей компании со мной не связался и не сообщил, что такое в принципе возможно. Так они и лежат до сих пор, как памятник выброшенным на ветер деньгам.

Что касается наконечников палок, что привел на фото - то палки НОВЫЕ, то есть уже в 2015 г купленные. То, что на фото - случилось с ними за всего один (!) недельный поход. Неужели Вы считаете это нормальным? Предлагаете каждую неделю покупать у вас запчасти и менять наконечники? Надо уже как-то избавляться от "детских болезней", а то нормальные палки, с нормальными эксцентриковыми зажимами - а наконечники за неделю в хлам!
 

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
demax72    0

Хожу  с Mountain Alu уже лет 5. Прошел более тысячи км. Эксплуатировались ОЧЕНЬ жёстко. Наконечники менял раза 3. Краска ободралась почти полностью, все в царапинах. Но ручки, темляки, зажимы - все в полном порядке и работает. При ходьбе по асфальту или ровной дороге надеваю колпачки или вовсе не использую палки, чтобы не разбить наконечник. По наблюдениям, они не стираются, а из них выскакивает твердосплавная часть. Ну а потом уже стираются :) Главное - не стучать или сильно о камни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу