Recommended Posts

Igel-nn    57

 

Вы меня извините, но "неизбежно" их будут сравнивать только те люди, которые подбирают палатки в интернете по картинкам и цене. Те кто имел опыт эксплуатации снаряжения Новатур и Сплав вряд ли поставят их в один ряд. 

 

ЗЫ и я не только конструктор но и пользователь. И нет никакого извечного спора с этой точки зрения. Эти палатки совершенно разные как по конструкции так и по возможностям, в одну категорию их можно относить только с точки зрения цены и внешнего вида, но ни как не с точки зрения функционала. 

Не будем спорить, каждый выбирает как хочет и что хочет. Ваши палатки использовал - Новатуровские не хуже по моему мнению, и качество и эргономика без замечаний во всяком случае. Про другую снарягу не говорим, одежда и рюкзаки, например, у вас бесспорно лучше.

Я не сомневаюсь, что вы пользуетесь своими палатками и вкладываете в них свой опыт эксплуатации, но все же конструктор воспринимает свой продукт не так, как среднестатистический пользователь, это я вам как инженер инженеру :wink:

Вообще одноклассников у Глесира почти нет, сравнивать особо не с чем - трехдуговых горных полусфер двушек я больше не знаю, в этом классе в основном трешки.

 

 

ЗЗЫ и кстати, как вы сравниваете их с точки зрения эксплуатации, если не жили в палатке на внешних дугах? Сухая строчка в сравнении "удобнее ставить в дождь" на практике может оказаться не просто неким повышением комфорта, а буквально спасенным маршрутом. Не всегда погода благоволит туристам...    :wink:

Разве я где то сказал, что не жил в палатке на внешних дугах? Поэтому и люблю внутренние дуги - весят меньше, сушить проще, причем сушка один из решающих факторов - внешние дуги реально сушить сложнее. 

В непогоду - да, внешний каркас вне конкуренции особенно в сильный ветер, хотя, например, собирать и ставить мокрую/промёрзшую палатку на внешних дугах сложнее - надо уже отстегивать палатку от тента, что замедляет и усложняет процесс.

 

А сколько реально весит Глесир-2М без чехла и колышков? Сколько она весит без всего(чехол, колышки, полочка, оттяжки и т.д.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.

Планирует ли Сплав производство 3-х местной версии данной палатки или какие-нибудь другие модели с юбкой и количеством дуг не менее трех?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.

Планирует ли Сплав производство 3-х местной версии данной палатки или какие-нибудь другие модели с юбкой и количеством дуг не менее трех?

На данный момент трехместный вариант есть, но он без юбки. Возможно в следующем сезоне будет с юбкой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Такой же вопрос, но зеркально-противоположный: надо Glacier2 без юбки, но ЗЕЛЕНУЮ! Будет или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Такой же вопрос, но зеркально-противоположный: надо Glacier2 без юбки, но ЗЕЛЕНУЮ! Будет или нет?

Это маловероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Это весьма огорчительно. Ну что же, против лома, как говорится... Придется опять кормить проклятых буржуинов, которые снова оказались более внимательны к потребностям потенциальных покупателей. Привет Сплаву!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Это весьма огорчительно. Ну что же, против лома, как говорится... Придется опять кормить проклятых буржуинов, которые снова оказались более внимательны к потребностям потенциальных покупателей. Привет Сплаву!

Что прям отшили для вас нужную палатку? Это что-же за производитель такой, поделитесь информацией, дюже любопытно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Дык все тот же швед c фамилией на "Х". Чо-то ему не влом отшивать в разных цветах.

Изменено пользователем Mandulay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Дык все тот же швед на "Х". Чо-то ему не влом отшивать в разных цветах.

И что, он какой-то цвет по просьбам трудящихся отшил? В чем здесь "большая внимательность к потребностям потенциальных покупателей"?

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по надалано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется. 

И тут в общем-то нет какой-то моей личной вредности или жадности. Сугубо экономическая целесообразность. 

 

ЗЫ Стайка 1029 евро :shock: , зато три варианта цвета. Шоб я так жил.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aranwe    68

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по наделано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется.

А пробовали обсчитывать вариант с двумя "зонтиками"?

Т.е. тент защитного цвета (раз продать проще), а "зонтиков" в комплект класть два - защитный и сигнальный.

Надо полагать, цена не сильно вырастет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

 

Дык все тот же швед на "Х". Чо-то ему не влом отшивать в разных цветах.

И что, он какой-то цвет по просьбам трудящихся отшил? В чем здесь "большая внимательность к потребностям потенциальных покупателей"?

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по надалано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется. 

И тут в общем-то нет какой-то моей личной вредности или жадности. Сугубо экономическая целесообразность. 

 

ЗЫ Стайка 1029 евро :shock: , зато три варианта цвета. Шоб я так жил.. 

 

Да понятно все с экономикой-то! Никому не нужны мертвые складские запасы. Но, черт возьми, почему этому треклятому шведу удается вот уже много лет продавать свои изделия по нехилым даже для Запада ценам? И при этом, судя по расширению ассортимента, неплохо держится на плаву. А Сплав еле-еле "сводит концы с концами" (утрирую, конечно, но смысл, надеюсь, понятен). Причем цены у Сплава бьют по "Х" насмерть. Качество, надеюсь, сопоставимо. И имя СПЛАВ в стране раскручивать уже давно не надо.

 

Тыща евро - это конечно весьма и весьма. Но пока голова-руки-ноги на месте и функционируют, заработаю-напрягусь-накоплю, но куплю именно то, что мне надо. Более оптимальной, на мой взгляд, конструкции и ЦВЕТА. В этом вопросе я перфекционист. :cool:

 

PS: а не пробовали взглянуть на вопрос с другой стороны: сколько цветов имеется, столько и продается?

Изменено пользователем Mandulay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Дык все тот же швед на "Х". Чо-то ему не влом отшивать в разных цветах.

И что, он какой-то цвет по просьбам трудящихся отшил? В чем здесь "большая внимательность к потребностям потенциальных покупателей"?

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по надалано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется. 

И тут в общем-то нет какой-то моей личной вредности или жадности. Сугубо экономическая целесообразность. 

 

ЗЫ Стайка 1029 евро :shock: , зато три варианта цвета. Шоб я так жил..

Да понятно все с экономикой-то! Никому не нужны мертвые складские запасы. Но, черт возьми, почему этому треклятому шведу удается вот уже много лет продавать свои изделия по нехилым даже для Запада ценам? И при этом, судя по расширению ассортимента, неплохо держится на плаву. А Сплав еле-еле "сводит концы с концами" (утрирую, конечно, но смысл, надеюсь, понятен). Причем цены у Сплава бьют по "Х" насмерть. Качество, надеюсь, сопоставимо. И имя СПЛАВ в стране раскручивать уже давно не надо.
Дык, если больше сорока лет заниматься только палатками, то результат вовсе не удивительный. Сплавовским палаткам думаю еще и десяти лет нет.

 

PS: а не пробовали взглянуть на вопрос с другой стороны: сколько цветов имеется, столько и продается?

Не. К сожалению так не бывает.

Добавление второго цвета несомненно увеличит суммарный объем но совсем не в два раза. Учитывая что и в один цвет минимально производимая партия продается два года, а то и больше, добавлять еще один цвет не реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по наделано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется.

А пробовали обсчитывать вариант с двумя "зонтиками"?

Т.е. тент защитного цвета (раз продать проще), а "зонтиков" в комплект класть два - защитный и сигнальный.

Надо полагать, цена не сильно вырастет?

Честно говоря, такой вариант даже в голову не приходил. Не уверен, что это целесообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118
Дык, если больше сорока лет заниматься только палатками, то результат вовсе не удивительный. Сплавовским палаткам думаю еще и десяти лет нет.

Аргумент спорный. 10 лет - это все же срок изрядный. А известен Сплав народу знааачительно больше.[

 

Добавление второго цвета несомненно увеличит суммарный объем но совсем не в два раза. Учитывая что и в один цвет минимально производимая партия продается два года, а то и больше, добавлять еще один цвет не реально.

А никак-никак нельзя по 1/2 партии 2-х разных цветов?

Изменено пользователем Mandulay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

 

Дык, если больше сорока лет заниматься только палатками, то результат вовсе не удивительный. Сплавовским палаткам думаю еще и десяти лет нет.

Аргумент спорный. 10 лет - это все же срок изрядный. А известен Сплав народу знааачительно больше.[

 

 

Да не такой уж и спорный. 10 лет назад у нас вообще практически не было туристического ассортимента, а сейчас есть масса изделий которые легко тягаются с именитыми буржуйскими. 

 

 

Добавление второго цвета несомненно увеличит суммарный объем но совсем не в два раза. Учитывая что и в один цвет минимально производимая партия продается два года, а то и больше, добавлять еще один цвет не реально.

А никак-никак нельзя по 1/2 партии 2-х разных цветов?

 

Если было-бы можно, давно-бы так и сделал.  :neutral:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

 

 

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по наделано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется.

А пробовали обсчитывать вариант с двумя "зонтиками"?

Т.е. тент защитного цвета (раз продать проще), а "зонтиков" в комплект класть два - защитный и сигнальный.

Надо полагать, цена не сильно вырастет?

 

Честно говоря, такой вариант даже в голову не приходил. Не уверен, что это целесообразно.

 

Ну что Вы, именно такой вариант тут активно предлагался не так уж и давно. Внимательней надо все же к "пожеланиям трудящихся" :wink: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

 

 

 

Я уже писал неоднократно, что наличие многих цветов и вариаций одного изделия имеет сугубо экономическое обоснование. Если бы палатки покупали в таком-же объеме как к примеру тактические рюкзаки, то легко было-бы по наделано куча вариантов и с юбкой и без юбки и камуфляжи даже какие нибудь.. В данный момент, сколько продается, столько цветов и имеется.

А пробовали обсчитывать вариант с двумя "зонтиками"?

Т.е. тент защитного цвета (раз продать проще), а "зонтиков" в комплект класть два - защитный и сигнальный.

Надо полагать, цена не сильно вырастет?

 

Честно говоря, такой вариант даже в голову не приходил. Не уверен, что это целесообразно.

 

Ну что Вы, именно такой вариант тут активно предлагался не так уж и давно. Внимательней надо все же к "пожеланиям трудящихся" :wink:

 

А вы считаете такой вариант целесообразным?

На зеленой палатке вам нужен желтый зонтик?

И заменит ли желтый зонтик желтую палатку?  :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Однозначно за всех не скажу. Но я бы, пожалуй, не отказался от доп. сигнального зонтика. Мало ли куда судьба занесет! За разумную, естественно, доплату. Заменит ли яркий взонтик всю палатку? С психологической точки зрения (повысить настроение в жилой зоне) не заменит. С сигнальной функцией, возможно, справится. И то частично. Но тут я не компетентен. Лучше про это горников спросить. 

Изменено пользователем Mandulay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aranwe    68

"Глетчер-2", по мне, очень спорная палатка в её нынешнем виде. Основная претензия - тяжёлая для своих размеров. Как это можно решать.

1. Расширить палатку, хотя бы в голове и плечах. Так, шведы на букву Х (и "Стайка", и "Аллак") и шире, и тамбуры у них больше. Пусть палатка станет ЧУТЬ тяжелей, зато в ней в перегрузочном варианте можно будет жить втроём.

2. Вентиляция на "Глетчере" переусложнена. Зачем делать отдельные вентиляционные окна, если их можно сделать заодно со входом? Приоткрывать для вентиляции верхнюю часть двери, заходящую под зонтик. Хоть чуточку удастся отыграть в весе.

 

 

А вы считаете такой вариант целесообразным? На зеленой палатке вам нужен желтый зонтик? И заменит ли желтый зонтик желтую палатку?

 

Думаю, что целесообразно. Многие люди (увы, я тоже) любят платить за саму возможность, пусть даже этим ни разу не случится воспользоваться. Но тогда зонтик нужен больше (по-моему, он ощутимо больше на шведах).

 

Итого, каким я вижу доработанный "Глетчер":

 - вентиляция не отдельными окнами, а верхними частями дверей,

 - расширенный до 130..140 см, хотя бы в голове-плечах (а то и до 150, и это уже можно будет провозгласить "экстремальной тройкой"),

 - зонтик - бОльшей площади и в двух цветах, бОльший зонтик позволит шире открывать вентиляцию, основной тент - защитного цвета (чтобы лучше продавался),

 - и, возможно, без юбки (знаю, этот пункт спорный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

"Глетчер-2", по мне, очень спорная палатка в её нынешнем виде. Основная претензия - тяжёлая для своих размеров. Как это можно решать.

1. Расширить палатку, хотя бы в голове и плечах. Так, шведы на букву Х (и "Стайка", и "Аллак") и шире, и тамбуры у них больше. Пусть палатка станет ЧУТЬ тяжелей, зато в ней в перегрузочном варианте можно будет жить втроём.

Странная логика. Палатка слишком тяжелая, поэтому давайте ее сделаем еще тяжелее.

И что такое "перегрузочный вариант"? Вот на кой нужна эта липовая трехместность? Какова вероятность того, что у вас в походе внезапно появится еще один жилец в палатке?

 

2. Вентиляция на "Глетчере" переусложнена. Зачем делать отдельные вентиляционные окна, если их можно сделать заодно со входом? Приоткрывать для вентиляции верхнюю часть двери, заходящую под зонтик. Хоть чуточку удастся отыграть в весе.

Честно говоря, не совсем понимаю, как вы себе это представляете. В любом случае, от расположения молнии легче не станут.

 

А вы считаете такой вариант целесообразным? На зеленой палатке вам нужен желтый зонтик? И заменит ли желтый зонтик желтую палатку?

 

Итого, каким я вижу доработанный "Глетчер":

 - расширенный до 130..140 см, хотя бы в голове-плечах (а то и до 150, и это уже можно будет провозгласить "экстремальной тройкой"),

Не знаю из каких побуждений буржуи выбирают такие размеры. На мой взгляд 130-140 для двоих явно избыточны, для троих явно мало. Ни то, ни се.

 

- зонтик - бОльшей площади и в двух цветах, бОльший зонтик позволит шире открывать вентиляцию, основной тент - защитного цвета (чтобы лучше продавался),

 - и, возможно, без юбки (знаю, этот пункт спорный).

Я так и не понял, зачем увеличивать зонтик? Сейчас там отличная вентиляция, вы предлагаете какой-то странный вариант, которые еще и тяжелее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

130 по ширине (Беркут Шторм2 про) ощутимо комфортнее, чем 120 (Снаряжение Чибис) . Даже для одного. Но это все же лишний вес, как не крути. 150 - это чистая "тройка", Которая и так уже есть. Вентиляцию не трогать! Она один из главных козырей Glacier. И вообще, хорошая надежная и комфортная палатка не может быть суперлегкой. А урезать пару сотен грамм в ущерб функциональности, ИМХО, неправильно. БОльший зонтик имеет место быть. Чем больше площадь вент окон, тем суше в палатке, тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    150

Ширина 120 - это когда  коврики практически вплотную касаются стенок палатки. Если два жильца. А стенки нередко могут быть влажными от конденсата, особенно нижняя непромокаемая часть. Так что 130 см может иметь и такой смысл - позволить двум обитателям лежать там не касаясь стенок. Про разноцветные зонтики думаю излишество. В конце концов можно представить зонтик снаружи одного цвета, а с изнанки - другого с возможностью крепить и так и сяк. Другой вопрос зачем это. Интересно с вентиляцией - есть юбка, верхнее вент отверстие. А где приток?. Вот о чем интересно узнать! Ведь должен же воздух входить для того что бы выйти. Думаю можно было бы какой нибудь вент тубус влепить на уровне 1/3 от нижней точки тента. И, полагаю, для вентиляции не должны использоваться приоткрытые молнии. Ведь порывы ветра будут трепать эту молнию и испортят ее. Только отдельные отверстия, желательно с возможностью их регулировать без молнии ( тубус). Еще неплохо было бы увидеть плоские карманы для дуг ( юбка есть, значит рассчитано на ветер, должны и карманы для дуг быть аэродинамической формы).

А самое главное - очень хотелось бы видеть данные по тканям. Главным образом - прочность на разрыв, шведский производитель приводит эти данные. Может быть в этом и кроется то серьезное различие в ценах? У полиуретаном покрытых тканей порой эти значения в 3-4 раза ниже, чем у силиконовых. Трудности с промышленной герметизацией не могут считаться серьезным основанием для отказа от силиконовых тканей, тем более если прочность так различается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3446

Прочность ткани создает ткань, а не покрытие. Другое дело, что силикон обычно наносят на нейлон, который по прочностным параметрам выше полиэстера. Кроме того, силиконовое покрытие в отличие от PU не увеличивает вероятность сечения ткани. Но у нейлона есть и свои минусы, кроме цены.

Цифры штука прикольная, только на мой взгляд это чистой воды маркетинг, для запудривания мозгов. Штука в том, что ни один из параметров вы проверить и так сказать "пощупать" руками в домашних условиях не в состоянии. Даже водонепроницаемость. Чем помнится любили пользоваться поголовно отечественные производители на заре создания отечественногно оутдоррынка приписывая пару тысяч, типа "все равно никто проверить не сможет"..

Плоские карманы не совместимы с этим типов вентиляции, так, что их на этой модели не будет.

Приток снизу это конечно полезно, хотя и крайне редко встречается. Здесь вентиляция расположена в самой вершине палатки, нету застойной зоны. Более теплый внутренний воздух легко самотеком выходит наружу, подсасывая внизу через всевозможные отверстия. Эффект трубы в чистом виде. Собственно вентиляционное отверстие в виде тубуса актуально когда палатка по юбке капитально присыпана снегом.

По поводу ширины. Никто у нас в свое время не выпендрился и не с`аккумулировал так сказать знания в тексте "теория палаткостроения". А так там был-бы точно классический расчет ширины 50 см на одного человека. Tдинственное исключение однушки и двушки, тут целесообразно чуток больше. 120 для двушки это оптимальный размер. В хорошей двухслойной палатке боковые стенки не должны отсыревать на столько, чтобы к ним нельзя было прислониться. В любом случае это поход, а не пляжный отдых. Тут не только стенки могут отсыреть, но ботинки утром будут наверняка мокрые, и т.д. это нормальная ситуация. Делать палатку такого большого размера, чтобы два туриста могли в центре калачиком свернуться не доставая до стенок это как-то странно. Кроме того, стоит учесть конструкцию палаток и геометрию боковых стенок. В классических "пилотках", к примеру, боковые стенки приходят к земле под очень небольшим углом (издержки конструкции). В этом случае номинальную ширину просто необходимо делать больше, чтобы получить 120 см реальной жилой ширины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Кароче, палатка хороша такая, какая она есть. По конструкции лично у меня только одно существенное желание: вместо тоннелей для каркаса крючки. Но осознаю, что подвигнуть на такой кардинальный шаг т.Мормуса нечего даже и пытаться :mrgreen:  . Ну еще чтоб без юбки, но тент максимально приближен к земле. Но вот ЦВЕТ! Ну очень (!) неохота "светиться" в лесу. Посему от покупки пока воздерживаюсь, я терпелив. Буду копить на Стайку (Аллак?), изредка поглядывая на эту тему. Может все же чего сдвинется в правильную сторону?

Изменено пользователем Mandulay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    150

Для леса никакая юбка не нужна. Это мое мнение ,возможно и ошибочное но что делать. Что касается цвета то в горах выше зонылеса вероятность встретить неадекватов мала. А яркий цвет может помочь спасателям в случае чего. Про крючки или аналогичный крепеж есть смысл подумать наверно. Все ветроустойчивые палатки с внешним каркасом на крючках а не с карманами. Хотя как по мне так лучше вообще внутренний каркас втаком случае. Вот выпустил сплав палатку Клифф. К ней юбку и более мощный каркас например. И в формате двушки. Про влажность. Я всегда отделяюсьот стенок вещами что быспальник не увлажнялся. Если пуховый это существенно. Да и ширина коврика 60 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу