ALEXTU

Рюкзак Cascade 60M

Recommended Posts

Mormus    3493
9 минут назад, Ровер сказал:

Товарищ Mormus! Тонкий намек на то что кардинальной переработки 60М не будет, мы поняли)

Намек толстый. Я пока не услышал, как можно было-бы с пользой кардинально переработать 60М. Изменение объема это не переработка существующей модели, это создание новой.На данный момент я крайне скептически отношусь к перспективам ранца на 10-15 литров больше 60М.

 

15 минут назад, Ровер сказал:

1. Будет ли новая версия в черноте? И когда можно будет пощупать в Питере?

Естественно как и раньше. Собственно я не стал-бы говорить о новой версии. Добавлены только внутренние стяжки для фиксации груза. На вес это практически не повлияет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3493
45 минут назад, Листрригон сказал:

Форма Каскада выигрывает у рюкзаков в этом аспекте, он элементарно более плоский.

Форму рюкзака закладывает геометрия, а формирует реальная укладка. В этом плане толщина дна у 60М в 22 см радикально не отличается туристических рюкзаков.

52 минуты назад, Листрригон сказал:

Как нужно укладывать Каскад, что бы это было СЛОЖНЕЕ(!!) чем рюкзак?

Про надёжность не понял, хожу уже который год, проблем не было(ну нитки на мольках лезут по мелочи).

Я писал о надежности фиксации груза там где надо. Что толку, что вы открыли фронтальную поверхность и все очень красиво положили внутрь, если через час пешки весь груз перемешался? Только верхняя загрузка классических рюкзаков позволяет добиться необходимой плотности укладки. В малом ранце это не критично. Но поверьте, большой ранец через час пешки превратится в аморфный мешок за спиной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Mormus сказал:

Что толку, что вы открыли фронтальную поверхность и все очень красиво положили внутрь, если через час пешки весь груз перемешался? 

А что мешает потом очень туго перетянуть всё это дело стропами? 
Давайте еще не забывать, что часть груза "мягкая" и даёт не хилую такую упругость. 

У меня из Каскада выезжает на дно пенка и на крышу палатка(опционально тент и т.д.), вот я топлю за то, что бы это дело влезло внутрь.

В данный момент ничего в рюке не перемешивается, как переехавшие внутрь палатка с пенкой смогут существенно повлиять на самостоятельное движение вещей в ранце - для меня загадка. 

Форму рюкзака закладывает геометрия, а формирует реальная укладка. В этом плане толщина дна у 60М в 22 см радикально не отличается туристических рюкзаков.


Ширина дна   не отличается, отличается вся геометрия изделий, ранец более плоский, он ближе к спине, весь ближе. 

Изменено пользователем Листрригон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ровер    12
1 час назад, Mormus сказал:

Намек толстый. Я пока не услышал, как можно было-бы с пользой кардинально переработать 60М. Изменение объема это не переработка существующей модели, это создание новой.На данный момент я крайне скептически отношусь к перспективам ранца на 10-15 литров больше 60М.

 

Естественно как и раньше. Собственно я не стал-бы говорить о новой версии. Добавлены только внутренние стяжки для фиксации груза. На вес это практически не повлияет. 

 

Благодарю за ответы! Все предельно ясно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    271
3 часа назад, Mormus сказал:

Форму рюкзака закладывает геометрия, а формирует реальная укладка. В этом плане толщина дна у 60М в 22 см радикально не отличается туристических рюкзаков.

Я писал о надежности фиксации груза там где надо. Что толку, что вы открыли фронтальную поверхность и все очень красиво положили внутрь, если через час пешки весь груз перемешался? Только верхняя загрузка классических рюкзаков позволяет добиться необходимой плотности укладки. В малом ранце это не критично. Но поверьте, большой ранец через час пешки превратится в аморфный мешок за спиной. 

Главное удобство ранца, на мой взгляд, не в том, что можно всё красиво уложить, потому как, если закрыть ранец на половину или 2/3 можно укладывать его сверху, как обычный рюкзак. Главное удобство ранца - это возможность достать любую вещь не перетряхивая всего содержимого. Ибо, как не старайся всегда случается, что может понадобиться вещь, которую ты засунул куда-то поглубже: вдруг на перекусе решили вскипятить чаю, а котлы почему-то оказались не сверху.
Собственно подвал в рюкзаках и делают, чтобы нивелировать недостаток верхней загрузки, а ранец этого недостатка лишен изначально.

ПыСы: Хотя сам лично сомневаюсь, что нужен ранец более 60 л (честных). А вот "Hike&Fly" куплю.

Изменено пользователем yMopa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110

не-не-не. объем достаточен. +/- Пару литров погоды не сделает. Большего объема - смотри рюкзаки.
НО. На мою спину он маловат. Рост у меня (я думаю) средний 178. В качестве обновы модели, я бы увеличил высоту (сантиметров на 5) и уменьшил ширину/толщину.
Вообще тема средних рюкзаков на высоких людей не раскрыта (не конкретно у Сплава, а вообще). Мне  раптор80 впритык, а когда иду на неделю все внутри лежит и палатка и бывает и пенка. Прихдится таскать больший рюкзак просто ради удобства =/. Это не говоря уже о случаях таскания тяжелых, небольших рюкзаков (железо + кухня).

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
gribnik    -4
49 минут назад, hromokot сказал:

не-не-не. объем достаточен. +/- Пару литров погоды не сделает. Большего объема - смотри рюкзаки.
НО. На мою спину он маловат. Рост у меня (я думаю) средний 178. В качестве обновы модели, я бы увеличил высоту (сантиметров на 5) и уменьшил ширину/толщину.
Вообще тема средних рюкзаков на высоких людей не раскрыта (не конкретно у Сплава, а вообще). Мне  раптор80 впритык, а когда иду на неделю все внутри лежит и палатка и бывает и пенка. Прихдится таскать больший рюкзак просто ради удобства =/. Это не говоря уже о случаях таскания тяжелых, небольших рюкзаков (железо + кухня).

У меня тоже 178 (рост средний - не выский), все отлично - таскал и по неделе. Палатка, коврик по бокам, спальник в рюкзаке. Я регулирую перед пешкой(пояс, грудь и верхние) каждый раз, и те кого знаю с таким ростом неудобств не возникает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, yMopa сказал:

ПыСы: Хотя сам лично сомневаюсь, что нужен ранец более 60 л (честных). А вот "Hike&Fly" куплю.

А рюкзаки больше 60 литров нужны? 
Если "да", то какая разница?

 

 

По поводу ростовки странно, мне кажется, что верхняя граница без модернизации где-то 180см.

Изменено пользователем Листрригон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    271
11 час назад, Листрригон сказал:

А рюкзаки больше 60 литров нужны? 
Если "да", то какая разница?

По поводу ростовки странно, мне кажется, что верхняя граница без модернизации где-то 180см.

Мне кажется, что при дальнейшем увеличении объема заполненный ранец начнет превращаться в бесформенный баул, да и нагрузка на молнию возрастает - ведь обязательно появится желание набить его под завязку. Потому как, если не набивать под завязку, то можно взять и меньшего объема =)
Но я не конструктор рюкзаков и ранцев, поэтому в данном вопросе больше доверяю Mormus.

ПыСы: по-моему, главное отличие рюкзака от ранца это форма =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3493
3 часа назад, yMopa сказал:

Мне кажется, что при дальнейшем увеличении объема заполненный ранец начнет превращаться в бесформенный баул

Все верно. Именно об этом я и говорил выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 01.02.2017 в 11:01 AM, yMopa сказал:

Мне кажется, что при дальнейшем увеличении объема заполненный ранец начнет превращаться в бесформенный баул, да и нагрузка на молнию возрастает - ведь обязательно появится желание набить его под завязку. Потому как, если не набивать под завязку, то можно взять и меньшего объема =)

Почему увеличение ранца на объём палатки и пенки и переезд их внутрь должно повлечь за собой превращение его в бесформенный баул?

Учитывая, что все остальные вещи стабильно путешествуют внутри.

 

А нагрузки на молнии вообще не должно быть, иначе что-то идёт не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    271
41 минуту назад, Листрригон сказал:

Почему увеличение ранца на объём палатки и пенки и переезд их внутрь должно повлечь за собой превращение его в бесформенный баул?

Понятия не имею. А я где-то это утверждал?

Цитируемая Вами фраза начинается со слов "мне кажется" - это значит, что высказывание является личным мнением и основано на личном опыте. И я, в отличие от некоторых форумчан (не принимайте на свой счет), никогда не претендую на то, что являюсь истиной в последней инстанции. Т.к. считаю, что каждый имеет право наступать на собственные грабли, и вообще не вижу смысла кого-либо в чём-либо убеждать (старею наверное).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, yMopa сказал:

Понятия не имею. А я где-то это утверждал?

Цитируемая Вами фраза начинается со слов "мне кажется" .

Извините, что обидел, не хотел.

Почему бы не ответить почему вам так кажется. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    271
5 минут назад, Листрригон сказал:

Извините, что обидел, не хотел.

Почему бы не ответить почему вам так кажется. 

Да я и не обижался, просто намекнул Вам, что мы говорим о несколько разных вещах.

По поводу бесформенности. Любая не жёсткая емкость при наполнении стремится принять форму шара (пояснять не буду - это из школьного курса, надеюсь, что все знают). Соответственно, и рюкзак и ранец, если они не деревянные, при наполнении будут стремиться к эллипсу или шару (как, например, многим известный старина "Азимут"). Но если эллиптическая форма в рюкзаке заложена изначально, то ранец имеет изначально большие плоские поверхности. И если при небольших объемах ранца изменение формы к эллипсу можно как-то компенсировать покроем, то с увеличением линейных размеров это становиться довольно затруднительно - всё-таки ткань это не дерево.

Как я уже писал:

В 01.02.2017 в 11:01 AM, yMopa сказал:

по-моему, главное отличие рюкзака от ранца это форма =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, yMopa сказал:

По поводу бесформенности. Любая не жёсткая емкость при наполнении стремится принять форму шара (пояснять не буду - это из школьного курса, надеюсь, что все знают). Соответственно, и рюкзак и ранец, если они не деревянные, при наполнении будут стремиться к эллипсу или шару (как, например, многим известный старина "Азимут"). Но если эллиптическая форма в рюкзаке заложена изначально, то ранец имеет изначально большие плоские поверхности. И если при небольших объемах ранца изменение формы к эллипсу можно как-то компенсировать покроем, то с увеличением линейных размеров это становиться довольно затруднительно - всё-таки ткань это не дерево.

Всё так, но даже туго забитый Каскад60 в шар не превращается, увеличение высоты тут ни чего не изменит. 

Отдельно нужно понимать, что ранец наполняется не песком, а вещами имеющими свою форму, так что после укладки и фиксации там всё хорошо лежит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Звэй    99

Не совсем понимаю, какой смысл в производстве Каскада 60М большего объема, когда есть Рапторы? Если есть необходимость в увеличении Каскада литров на 10 почему бы не использовать для этого Риджи, я так делаю со своим Раптором 60. Вытаскивать из него практически так же удобно как и с ранца, благодаря нижнему входу, вернее сказать ни сколько не затруднительно, по крайней мере я не испытывал каких то неудобств. Единственное значительное неудобство что у Раптора, что у Каскада 60М отсутствие внешних карманов (у Раптора даже удобнее у него есть клапан, но бутыль с водой, я бы туда не стал засовывать. Но благодаря Риджам я легко увеличиваю объем рюкзака или на 5 или на 10 литров по необходимости. Мне кажется тем, кто ратуют за увеличение объема Каскада 60М, просто нравится милитаревый и я бы сказал необычный, по сравнению с обычными туристическими рюкзаками, вид. Я не вижу каких то существенных преимуществ чемоданного типа  Каскада 60М по отношению к Раптору, скорее больше минусов, и мне есть с чем сравнивать у меня имеется Каскад 2V, у того хоть есть куча внешних карманов! Я считаю, что использование в походах Каскадов и Рапторов литражом больше 60 неудобно, в первую очередь, из-за их весовых характеристик. Не думаю, что Сплав будет увеличивать объем Каскада ради позерства небольшой группы людей, без обид товарищи (в глубине души мы это с вами осознаем хоть и говорим обратное), но я сколько хожу в походы, еще не видел ни одного толкового туриста ни с Раптором ни с Каскадами, для них они тупо лишний вес :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Звэй сказал:

Не совсем понимаю, какой смысл в производстве Каскада 60М большего объема, когда есть Рапторы? 

Какой смысл производить Каскад 60, когда есть Раптор 60?

5 часов назад, Звэй сказал:

 Если есть необходимость в увеличении Каскада литров на 10 почему бы не использовать для этого Риджи.

Использовать можно и не только Риджи, желание делать из рюка ёлочку я уже перерос, так что не выход.

5 часов назад, Звэй сказал:

 Мне кажется тем, кто ратуют за увеличение объема Каскада 60М, просто нравится милитаревый и я бы сказал необычный, по сравнению с обычными туристическими рюкзаками, вид. 

Наверное именно по этому я не раз уже говорил о гражданской версии лишенной большей части молли?

 

5 часов назад, Звэй сказал:

 Я не вижу каких то существенных преимуществ чемоданного типа 

Кроме быстродоступа, там еще и более удачная геометрия, груз гораздо ближе к спине, не торчит горбом.

5 часов назад, Звэй сказал:

Я считаю, что использование в походах Каскадов и Рапторов литражом больше 60 неудобно, в первую очередь, из-за их весовых характеристик.

Большая часть веса уже на ранце, увеличение высоты погоды не сделает, из 3кг очень навряд ли вылезет.
 

А вот слышать про вес от человека, что обвешивает рюк дополнительными сумками странно, тут уж крестик или трусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    929

Прошу прощения, но встряну. Вот это вот утверждение:

49 минут назад, Листрригон сказал:

там еще и более удачная геометрия, груз гораздо ближе к спине

оно на чем основано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    229
41 минуту назад, Листрригон сказал:

Кроме быстродоступа, там еще и более удачная геометрия, груз гораздо ближе к спине, не торчит горбом.

Удачная по сравнению с чем? Если верить описаниям с сайта, Раптор 60 на 3 см шире и на 2 см уже. При практически одинаковой "спине". И  "мешок" набить плотнее, сохранив при этом геометрию, ИМХО, легче чем "чумодан".

Ну может тут просто разный подход к заполнению чувала. Мне ранцы(до 30 литров, большего объёма у меня нет) до упора набить с сохранением геометрии не получалось. А "мешки"- запросто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, bartosz сказал:

Прошу прощения, но встряну. Вот это вот утверждение:

оно на чем основано?

Чем ближе груз к спине, тем проще его тащить, у плоского ранца груз по умолчанию ближе к спине чем у тубусообразного рюкзака, форма Каскада практически повторяет форму спины.

 Мне ранцы(до 30 литров, большего объёма у меня нет) до упора набить с сохранением геометрии не получалось. А "мешки"- запросто...

Если честно, то мне не совсем понятно, зачем при малом объёме нужен ранец, вещей мало, проблем с доступом нет. 

Изменено пользователем Листрригон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    929
2 минуты назад, Листрригон сказал:

Чем ближе груз к спине, тем проще его тащить, у плоского ранца груз по умолчанию ближе к спине чем у тубусообразного рюкзака, форма Каскада практически повторяет форму спины.

И чтобы не повторятся:

35 минут назад, karlovich сказал:

Раптор 60 на 3 см шире и на 2 см уже. При практически одинаковой "спине". И  "мешок" набить плотнее, сохранив при этом геометрию, ИМХО, легче чем "чумодан".

Не сходится уравнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Звэй    99
1 час назад, Листрригон сказал:

1. Какой смысл производить Каскад 60, когда есть Раптор 60?

2. Использовать можно и не только Риджи, желание делать из рюка ёлочку я уже перерос, так что не выход.

Наверное именно по этому я не раз уже говорил о гражданской версии лишенной большей части молли?

 

3. Кроме быстродоступа, там еще и более удачная геометрия, груз гораздо ближе к спине, не торчит горбом.

4. Большая часть веса уже на ранце, увеличение высоты погоды не сделает, из 3кг очень навряд ли вылезет.
 

5. А вот слышать про вес от человека, что обвешивает рюк дополнительными сумками странно, тут уж крестик или трусы.

Отвечу по порядку:

1. Понятия не имею, спросите у работников Сплава. Для меня есть смысл в рюкзаке Каскад V2! Как я уже писал, он удобен благодаря обилию своих карманов разных размеров. Каскад 60м для меня не представляет интереса.

2. Что вы будите использовать, это ваше дело, я советую то, что сам использую для увеличения объема и удобства в частности из-за отсутствия тех же карманов на Рапторе. К тому же риджи отлично подошли в качестве рюкзаков для радиалок, мы с женой с удовольствием их используем, это оправдало, вызванный из-за них перевес. 

3. За удачную геометрию это исследования проводились, или это ваше субъективное мнение, Каскада 60М у меня не было, потому, мне не с чем сравнить. Касаемо быстродоступа, это не всегда так! как вы будите доставать что то, лежащее внизу Каскада, предварительно не уложив рюкзак на ровную и желательно чистую поверхность? По моему вы преувеличиваете удобство ранца, там есть свои нюансы. В вертикальном положении, если рюкзак висит на суку, особенно если на фронтальной части у вас имеются какие то обвесы, например подсумки, МПЛ и прочее. Или как на моих Каскаде V2 и Десантный  карманы, как правило набитые всем подряд. Вам тоже придется доставать другие вещи , что бы добраться до середины или низа рюкзака. В общем есть сложности, это факт.    

4. Ну если бы вес был не критичным аспектом в изготовлении, я отмечу, Туристических рюкзаков, тогда к чему столько споров о том какой легче, мне важен каждый грамм!

5. Ну и я выше ответил, я использую риджи помимо объема, и в качестве рюкзаков для радиалок! К слову сказать, другими подсумками я не пользуюсь, это расточительно и не оправдывает себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, bartosz сказал:

Не сходится уравнение.

Учитывая, что ранец на набивается так же туго как рюкзак, реально вещи лежат куда ближе к спине, при этом при сходом объёме рюк заметно выше, что опять нас удаляет от анатомической формы.

При этом мы еще должны учитывать более округлую форму  у Раптора.

 

Добавлено 4 минуты спустя
10 минут назад, Звэй сказал:

как вы будите доставать что то, лежащее внизу Каскада, предварительно не уложив рюкзак на ровную и желательно чистую поверхность?

Ни ровной ни чистой поверхность быть не должна, да и в нижнюю часть уезжает спальник(часто без чехла) и пр. вещи, которые достаются совсем уже в последний момент.

Изменено пользователем Листрригон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    229
2 минуты назад, Листрригон сказал:

Учитывая, что ранец на набивается так же туго как рюкзак, реально вещи лежат куда ближе к спине, при этом при сходом объёме рюк заметно выше, что опять нас удаляет от анатомической формы.

 

Каким образом ранец будет набит менее туго по сравнению с рюком равного объёма?  Каким образом рюк равного объёма и близкого сечения с ранцем будет заметно выше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, karlovich сказал:

Каким образом ранец будет набит менее туго по сравнению с рюком равного объёма?  Каким образом рюк равного объёма и близкого сечения с ранцем будет заметно выше?

Заметно выше он по факту приведённых примеров.

Ранец в силу наличия молнии не набивается так плотно как рюкзак. В рюкзак можно забивать вещи коленом, в ранец же вещи укладываются, потом закрывается молния, а потом всё это дело стягивается стяжками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу