Долговечность утеплителей. Слёживаемость.

[Гость Остров2]

Заранее приношу извинения, если нижеследующие материалы покажутся кому-нибудь неправильными, неточными, оскорбительными, ошибочными или неверными. Это всё ИМХО.

 

Речь пойдёт о долговечности утеплителей.

 

Сплав использует PRIMALOFT Sport®, Eulin Fiber® и "Hollow Fiber".

Начнём с Eulin Fiber®, как с самого малоизученного и непонятного. Всё, что я смог найти по данному материалу, что это тонковолоконная синтетика, т.н. "искусственный пух".

Слёживается? Возможно. Намокает? Может быть. Короче, мало данных, однако, к данному утеплителю мы ещё вернёмся.

PRIMALOFT Sport® - это синтетика, объединяющая ультратонкие волокна(водозащитная структура) и волокна с переменным диаметром(формирование материала).

Поскольку данный материал обеспечивает высокий уровень теплоизоляции, то и в спальные мешки его кладут мало. И начинается следующий фокус. Данный утеплитель не то, что не любит сжатия в компрессионнике, но и слёживается сам по себе, как во время эксплуатации, под весом организма, так и при хранении! По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет. Это, возможно и объясняет появления лёгких мешков с данным утеплителем, сшитыми по упрощённой схеме.

Hollow Fiber - да, старьё. Да, плохо сжимается. Да, чтобы был тёплым, нужен толстый слой.

Холлофайбер® (hollow fiber - полое волокно) - это торговая марка нетканого материала, состоящего из полых термоскрепленных волокон полиэстера (полиэфира) в форме пружин. Важная особенность в вертикальном расположении этих волокон.

Другими словами, поскольку спальник плохо сжимается, то и слёживается тоже плохо, а это - хорошо! И если для обеспечения определённой температуры комфорта нужно больше (толще) утеплителя, это тоже хорошо, поскольку даже немного слежавшись, толстый слой не превратится в "тряпочку". Но за всё это расплачиваемся большим весом и объёмом.

Таким образом, если критерий выбора - минимальный вес, имеет смысл смотреть на прималофт, или даже, на юлинфайбер, поскольку разница, как мне кажется, будет только в намокании. Следовательно, для лета прималофт не нужен!

Если же говорить о зиме и неновом спальнике, то я бы предпочёл старый холофайберный спальник - прималофтовому. Новый прималофтовый спальник будет легче и компактней.

Другими словами, прималофтовые спальники не годятся для долговременной эксплуатации и хранения "на чёрный день". Они - по сути - расходный материал, как газовые картриджи для горелок, которые тоже дают удобство и тепло!

Тяжёлые толстые большие холофайберные спальники можно сравнить, по аналогии, с щепочницей из стали. Тяжело, надёжно, просто, надолго.

В идеале, через призму MSS (modular sleep system) нужно два спальника. Летний лёгкий и зимний толстый. Также нужен мембранный! (а не герметично-недышаший) бивачный мешок.

Втыкаем зимний толстый холофайберный спальник в тонкий летний прималофтовый, а затем, при необходимости, эту сборку - в бивачный мешок. Точку росы вывели максимально наружу, тонкий спальник быстро сохнет (и даже мокрый - греет), толстый при этом - сухой и тёплый.

Предлагаю обсудить. Минусование, срачъ, флуд и флейм - приветствуется в разумных дозах! Конструктив приветствуется любой, весь, однозначно!

ПыСы

Вопрос Сплаву в лице Мормуса.

А зачем вы так проглумились над MSS? Бивачный мешок - недышащий. Тонкмй спальник на толстый не всегда налезет, с молниями - разнобой и непонятки, в основном - левые, хотя логичнее были бы правые, как на той же MSS.

ПыПыСы

эбаут МСС

утеплитель - Polarguard - это семейство утеплителей, изготовленных из непрерывных нитей полиэстерового волокна. Волокно закручено для увеличения пушистости, а непрерывные нити очень прочны и устойчивы. Легендарный благодаря своей прочности Polarguard пользуется спросом большинства компаний, производящих спальные мешки высокого качества. Более дорогой, зато очень мягкий и хорошо расправляющийся материал в сравнении с другими известными не плохими утеплителями. Короче, если отбросить пафос, то что-то среднее между прималофтом и холофайбером.

мешок тонкий - 1100 грамм -1 +10 Цельсия

мешок толстый - 1850 грамм -24 -1 Цельсия

бивачный мембранный мешок - 1000 грамм

компрессионник - 350 грамм

Итого 4300 грамм (цена в интернетах около 12-15 тыс. р.)

СПЛАВ

тонкий Antris 120 Primaloft® - 820 грамм +6 -13 Ц 3950 руб

толстый Fantasy 340 Primaloft® - 1900 грамм +1 -21 Ц 7900 руб или Centurion 500 2950 грамм 0 -18 Ц 3300 руб

Мешок ковер - 477 грамм 1100 руб

Итого 3197-4247 грамм, цена в диапазоне 8350 - 12950 руб.

Хм-м-м...

СПЛАВ выигрывает по цене и по весу, но проигрывает недышимостью мешка ковер.

[ilyasov1]

По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет

С трудом верится. Интересно мнение форумчан использующих Прималофт спорт более двух лет.

[Гость Остров2]

По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет

С трудом верится. Интересно мнение форумчан использующих Прималофт спорт более двух лет.

Я не утверждаю, что этот срок есть непреложный факт для всех спальников с прималофтом. Однако, модификация прималофта Спорт была создана специально для противостоянию слёживанию (в отличии от других типов прималофтов, например , Ван).

Многое зависит от хранения, эксплуатации, ухода, в конце-концов - веса организма.

Также есть мнение, что современные длинноволоконные утеплители долговечнее коротковолоконно-смешанных примерно в два-три раза.

Но, поскольку именно прималофт - и раскручен, как товарная марка, и доступен и относительно недорог - недорогие (относительно) лёгкие, компактные, но не очень долговечные спальники выгодно делать из него. Народу нравится!©

Я сам, лично, не против прималофта, особенно если нужно "здесь и сейчас". Но если смотреть на долговременную перспективу - то тут уже нужно думать и соображать.

[Старый танкист]

Берем спальники на ватине! Моему армейскому 15 лет и хоть бы что! Причем было время когда он по несколько месяцев подряд ежедневно эксплуатировался, потом годами лежал и опять полтора-два месяца и в хвост и в гриву. То периоды недельной эксплуатации раз в месяц в течение года. Даешь ватин в спальниках! То что тяжелый и неделю сохнет не беда!

Для тех кто не понял - это в некотором роде ирония.

[Гость Остров2]

Берем спальники на ватине! Моему армейскому 15 лет и хоть бы что! Причем было время когда он по несколько месяцев подряд ежедневно эксплуатировался, потом годами лежал и опять полтора-два месяца и в хвост и в гриву. То периоды недельной эксплуатации раз в месяц в течение года. Даешь ватин в спальниках! То что тяжелый и неделю сохнет не беда!

Для тех кто не понял - это в некотором роде ирония.

Уж лучше бы упомянули армейский мешок меховой санитарный из овчины СССР. Изготовитель меховое объединение г.Казань.

Снаружи обшит зеленой плащевой тканью арт.3101. Комплект состоит из наружного мехового спального мешка, внутренней вставки на ватине и вкладыша из прорезиненной ткани, пристегивающегося на пуговицах изнутри к вставке в ногах. Вставку на ватине можно использовать отдельно от мехового при плюсовой температуре.

Габаритные размеры спального мешка приблизительно 220х95 см.

Вес всего комплекта около 15 кг. Наружная меховая оболочка около 10кг.

Можно спать на снегу.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что чем утеплитель "теплее" на единицу веса, тем у него ниже износостойкость и устойчивость к слёживанию. И наоборот - износостойкие утеплители будут "холоднее".

[Дмитрий Паршин]

 

По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет

С трудом верится. Интересно мнение форумчан использующих Прималофт спорт более двух лет.

 

это фигня полная

[Старый танкист]

 

Берем спальники на ватине! Моему армейскому 15 лет и хоть бы что! Причем было время когда он по несколько месяцев подряд ежедневно эксплуатировался, потом годами лежал и опять полтора-два месяца и в хвост и в гриву. То периоды недельной эксплуатации раз в месяц в течение года. Даешь ватин в спальниках! То что тяжелый и неделю сохнет не беда!

Для тех кто не понял - это в некотором роде ирония.

Уж лучше бы упомянули армейский мешок меховой санитарный из овчины СССР. Изготовитель меховое объединение г.Казань.

Снаружи обшит зеленой плащевой тканью арт.3101. Комплект состоит из наружного мехового спального мешка, внутренней вставки на ватине и вкладыша из прорезиненной ткани, пристегивающегося на пуговицах изнутри к вставке в ногах. Вставку на ватине можно использовать отдельно от мехового при плюсовой температуре.

Габаритные размеры спального мешка приблизительно 220х95 см.

Вес всего комплекта около 15 кг. Наружная меховая оболочка около 10кг.

Можно спать на снегу.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что чем утеплитель "теплее" на единицу веса, тем у него ниже износостойкость и устойчивость к слёживанию. И наоборот - износостойкие утеплители будут "холоднее".

Юзал такой только на вате. Меховых не встречал.

[Скаут]

 

Берем спальники на ватине! Моему армейскому 15 лет и хоть бы что! Причем было время когда он по несколько месяцев подряд ежедневно эксплуатировался, потом годами лежал и опять полтора-два месяца и в хвост и в гриву. То периоды недельной эксплуатации раз в месяц в течение года. Даешь ватин в спальниках! То что тяжелый и неделю сохнет не беда!

Для тех кто не понял - это в некотором роде ирония.

Уж лучше бы упомянули армейский мешок меховой санитарный из овчины СССР. Изготовитель меховое объединение г.Казань.

Снаружи обшит зеленой плащевой тканью арт.3101. Комплект состоит из наружного мехового спального мешка, внутренней вставки на ватине и вкладыша из прорезиненной ткани, пристегивающегося на пуговицах изнутри к вставке в ногах. Вставку на ватине можно использовать отдельно от мехового при плюсовой температуре.

Габаритные размеры спального мешка приблизительно 220х95 см.

Вес всего комплекта около 15 кг. Наружная меховая оболочка около 10кг.

Можно спать на снегу.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что чем утеплитель "теплее" на единицу веса, тем у него ниже износостойкость и устойчивость к слёживанию. И наоборот - износостойкие утеплители будут "холоднее".

 

 

Тут, ИМХО, всё зависит от активности использования.

Турист/полевик/охотник/рыбак/спецназовец разный бывает.

Одно дело - жить "в поле",

Совершенно другое дело - выбираться на ПВД раз месяц, а то и реже.

Опять же зависит от способа "заброски на точку".

 

Каждый ищет (и находит со временем) некий баланс.

 

Вывод: в природе не может существовать универсального/лучшего спального мешка из универсального/лучшего материала.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Скаут

[Старый танкист]

Тут, ИМХО, всё зависит от активности использования.

Турист/полевик/охотник/рыбак/спецназовец разный бывает.

Одно дело - жить "в поле",

Совершенно другое дело - выбираться на ПВД раз месяц, а то и реже.

Опять же зависит от способа "заброски на точку".

 

Каждый ищет (и находит со временем) некий баланс.

 

Вывод: в природе не может существовать универсального/лучшего спального мешка из универсального/лучшего материала.

А я о чём и говорю. Больше спальников хороших и разных! Чтобы каждый мог подобрать под свои предпочтения и задачи.

[Гость Остров2]

это фигня полная

Тогда какой срок - не фигня?

Синтетический утеплитель "Primaloft®" был разработан по заказу армии США, которая искала замену пуху для спальных мешков и одежды военнослужащих. В результате исследовательских работ, которые продолжались три года, компанией Albany International была зарегистрирована марка "Primaloft®". Исследования показали, что новый материал обладает гигиеническими свойствами, превосходящими традиционный пух.

При создании "Primaloft®" была тщательно изучена и скопирована структура микроволокон гусиного пуха, что обусловило термические свойства нового волокна. Фактор термического сопротивления для пуха составляет 2,18, а для "Primaloft®" - 2,15. Большинство других синтетических волокон в двадцать раз толще и удерживают тепло хуже волокна "Primaloft®".

Только в последствии американская армия отказалась от использования в спальниках прималофта, т.к. он очень слёживается. И сейчас использует другие - длинноволоконные утеплители.

В частности, есть мнение, что Primaloft® One деградирует на 50% за год спорадической эксплуатации. Sport, естественно, прочнее.

Также было бы интересно услышать мнение относительно стойкости прималофта к сжатию и к стирке.

И ещё.

Primaloft Infinity утеплитель на основе непрерывных полых волокон. Infinity - новый материал, который появился в рамках стремления компании Albani проявить себя в нише относительно бюджетных и долговечных утеплителей. Пока еще рано говорить о степени долговечности этого вида Primaloft, однако, исходя из его структуры можно предположить, что по сроку службы он сопоставим с семейством Polarguard. Primaloft Infinity, значительно дешевле прочих утеплителей от Albany. К сожалению, Infinity имеет и очень серьезный недостаток - низкую теплоизоляцию на единицу веса - фактически на уровне такого устаревшего утеплителя как Hollofill 2. Т.е. на 25% холоднее.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Остров2

[Старый танкист]

Ну что сказать, от течения времени мы никуда не денемся. И в угоду современным требованиям, особенно легкости мы тяжелый долговечный мех и ватин заменили на легкую, но недолговечную синтетику. Тяжелый, неубиваемый и не мнущийся даже при перевертывании, но очень тяжелый кузов "Победы", заменили на легкий современный практически из фольги...

[Гость Остров2]

Щупал на днях некий импорт, не суть фирма, 100 грамм на квадратный метр, прималофт спорт. Слежаться он не мог, так как не столь давно поступил в продажу и хранится правильно. Но какой же он тонкий! Стоит ему слежаться хоть чуть-чуть, он станет тоньше флисового одеяла!

[Bop4yH]

 

 

По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет

С трудом верится. Интересно мнение форумчан использующих Прималофт спорт более двух лет.

это фигня полная

 

"чойта"??

 

"эулин файбер" Сплав позиционировал как маркетингово-нераскрученную альтернативу "прималофту"

могу сказать что по итогу трех лет эксплуатации спальники потеряли в характеристиках примерно 10 градусов цельсия ((((

[Ang]

Другими словами, поскольку спальник плохо сжимается, то и слёживается тоже плохо, а это - хорошо!

 

Ну-ну. Спальник из хф, 2 похода - сжался до мм в спине.

[Rum]

 

 

 

По информации из различных источников - время деградации данного утеплителя около двух лет

С трудом верится. Интересно мнение форумчан использующих Прималофт спорт более двух лет.

это фигня полная

 

"чойта"??

 

"эулин файбер" Сплав позиционировал как маркетингово-нераскрученную альтернативу "прималофту"

могу сказать что по итогу трех лет эксплуатации спальники потеряли в характеристиках примерно 10 градусов цельсия ((((

 

 

 

Экспедишн 300 более трех лет не сильно частого четырехсезонного использования +10 - -30. Ни одной стирки. В походах старался сильно не сжимать, по возможности.

Не заметил деградации утеплителя, слои не сместились относительно друг друга, заявленную на мешке температуру выдерживает даже в условиях повышенной влажности.

Храню в компрессионнике в несжатом состоянии или в шкафу расправленным. Прослужит еще года два-три, потом поменяю, при необходимости.

Реально портится утеплитель только в одежде, т.к. она используется часто и чаще стирается.

Самое страшное для утеплителя - стирка, а точнее сушка.

Никаких стиральных машин, только ручная стирка и сушка в расправленном виде на горизонтальной поверхности, вешать вертикально - не рекомендуется.

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Rum

[Дмитрий Паршин]

 

И ещё.

Primaloft Infinity утеплитель на основе непрерывных полых волокон. Infinity - новый материал, который появился в рамках стремления компании Albani проявить себя в нише относительно бюджетных и долговечных утеплителей. Пока еще рано говорить о степени долговечности этого вида Primaloft, однако, исходя из его структуры можно предположить, что по сроку службы он сопоставим с семейством Polarguard. Primaloft Infinity, значительно дешевле прочих утеплителей от Albany. К сожалению, Infinity имеет и очень серьезный недостаток - низкую теплоизоляцию на единицу веса - фактически на уровне такого устаревшего утеплителя как Hollofill 2. Т.е. на 25% холоднее.

 

 

Остров,  Вы когда какие-то вещи из интернета  переписываете,  хотя бы проверить их пробуйте. Не плодите чушь.

[STEPAN1983]

http://stepan1983.livejournal.com/5312.html

[artt31]

Ношу прималофтовую жилетку уже 2 года и в хвост и в гриву. Пока никаких особых деградаций не заметил

[Rum]

 

 

Спальный мешок Capsule Climashield Combat 

Боюсь даже представить, сколько будет стоить... Тысяч восемь?

[Хорхе]

По опыту использования:

1) Спальный меок Хаски 200 Холо Файбер

За 3 года не очень частого использования никаких изменений не заметил. Как было жарко спать в застёгнутом при заявленной СПлавом комфортной температуре, так и жарко. Застёгиваю только когда около 0 градусов ночью, или влажность повышенная (но с высокой влажностью это не очень помогает, всё ранво в термобелье сплю).

2) Перчатки с 60 гр (точных данных нет, но в интернете это пишут) Праймалофт Уан.

Поначалу были очень туплыми, даже несмотря на то, что очень тонкие, и лодонь не утеплена ничем, было комфортно длительное время даже при -30 в городе.

Спустя примерно 5 стирок заметно упали теплоизолирующие качества, но всё ещё очень тепло при -20 даже спустя более 10 стирок. В этом году ещё не носил, хочу проверить какие ощущения будут. Подумываю купить ещё пару, если найду, отталкивает чёрный цвет...

3) Куртка Импульс Праймалофт

Прошлую зиму носил очень мало (в сумме за всю зиму около месяца). Стирал пару раз. Полёт нормальный, как было тепло, так и осталось. Никаких заметных изменений, как на перчатках, не заметил.

 

P.S. Выше было сравнение Праймалофта с ватными и меховыми спальными мешками. На мой взгляд это не корректное сравнение, т.к. Праймалофт это синтетический конкурент пуха, а не меха или ваты. А пуху то уж точно Праймалофт не уступает в долговечности.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Хорхе

[Rum]

 

 

. А пуху то уж точно Праймалофт не уступает в долговечности.

Специалисты утверждают обратное. Качественный правильно обработанный пух при правильном уходе гоооооораздо долговечнее любого чисто синтетического артикула прималофта (или любого другого волоконного утеплителя, что логично)

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Rum

[Старый танкист]

Не знаю как пуховые спальники, а бабушкины пуховые подушки и одеяло матушке лужат до сих пор.

[Mandulay]

Моему самодельному пуховому спальнику почти 20 лет. Жив до сих пор и исправно работает. Хотя, конечно, уже не совсем тот, что в пору его "юности". Подозреваю, что  любой синтетический, даже самый крутой спальник через 20 лет превратится в простыню.

[Скаут]

Моему самодельному пуховому спальнику почти 20 лет. Жив до сих пор и исправно работает. Хотя, конечно, уже не совсем тот, что в пору его "юности". Подозреваю, что  любой синтетический, даже самый крутой спальник через 20 лет превратится в простыню.

 

Задался вопросом, а где мы сами будем лет через двадцать. :-)

Или, хотя бы, в каком состоянии. :-)

 

Купил сегодня Trial Light.

Если послужит лет пять при заявленной температуре - слава те, Господи!

Это уже третий мешок от "Сплава".

У предыдущих двух ("Одеяло" арт.4501210, куплен весной 2000 года и "Одеяло" в двумя слоями синтепона, купленный зимой 2006 года) поизносилась подкладка, пришлось слегка подшивать.

"Триал" купил из-за более компактного размера, да и просто из любопытства.

[schatten2345]

Все это красиво, весело, а теперь давайте - честно....

Сегрей, сколько в подушкахъ и перинахъ твоей бабушки пера (хоть в %, хоть в граммах, и еще скажи ты не знаешь зачем там перо и сколько они весят)?

Вопрос воторой - кто из Вас ночевал в мокром (именно мокром, а не влажном просле предидущей ночевки) пуховом спальнике - как ощущения?

Ответ очень прост (после форсирования брода) прималофтовый 120 дубль был отжат и слегка вытряхнут. К утру вообще высох и стало жакро (ночная температура порядка 10 градусов).

Ну и очень интересны последствия стирки суппер обработанного пуха (внутри спальника)  в банальной стиральной машине.

Кто-то из буржуинских альпенистов сказал; "...Где начинается переноска тяжестей, там кончается альпинизм..." но мы то ходим своими ногами, и там, где ни один ворон костей буржуинских не заносил. 

Так что личтно для мени вопрос уже решен - расслабуха и костер - х,/б, брезент и вообще что угодно..., что-то серьезное - только синтик.