Recommended Posts

hromokot    115
но силиконка и немного уменьшенные размеры должны сработать.

ну не знаю... сейчас из времен "доллара по 60" цена во время "доллара по 30" (т.е. в 5200, а я вообще взял со скидкой по "товару дня" за 4160 деревянных  :twisted: ) кажется совсем божеской и даже бюджетной.

Использование силикона (а соответственно внутреннего каркаса) убьет саму идею нетяжелой бюджетной палатки на 2-х. Кстати куда там еще размеры то уменьшать? и так с трудом вдвоем влезаешь "аки сардины в банке".

Если переориентировать на 1-ку то лучше передрать неполный каркас из Hermit RedFox'а. Сделать ее поменьше с юбкой и из силиконки тогда и вес будет около 1,5 кг и устойчивость и всепогодность.

Но продукт то нисшевый не популярный... Шелтеру на мой взгляд бы юбку отстегивающуюся... вот это было бы дело (собсно соберусь к снегам - обязательно примастрячу...

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ostrow    404
Во первых, габариты будут немного меньше (просто комфортная однушка без претензий на 1+).

 

Только не в длину!!!

 

в третьих дуги я планирую корейские

 

А раньше какие были? :shock:  И в чём отличие?

 

 

И если предположить, что внешний тент из силионки по швам будет течь, ну как течь, сочиться, то, надо полагать, на внутрянке будет верх из PU? Который защитит от капель и конденсата и пробоя дождя через швы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Ну вот, опять отстегивающаяся юбка. От куда эти фантазии берутся. 

И почему внутренний каркас должен убить идею "нетяжелой бюджетной палатки на 2-х,"??? Во первых это будет однушка, во вторых именно внутренний каркас считается бюджетным, и в третьих на бюджетнойть влияет не тип каркаса, а используемые ткани.  

Ну а главное, что Шелтер пока никуда не девается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

 

Во первых, габариты будут немного меньше (просто комфортная однушка без претензий на 1+).

 

Только не в длину!!!

 

 

 

в третьих дуги я планирую корейские

 

А раньше какие были? :shock:  И в чём отличие?

 

 

И если предположить, что внешний тент из силионки по швам будет течь, ну как течь, сочиться, то, надо полагать, на внутрянке будет верх из PU? Который защитит от капель и конденсата и пробоя дождя через швы...

 

В длину там уменьшать естественно нечего, Корейские это Yunan.

Я рассчитываю, что швы если и будут течь, то не сильно. В данном случае конструкция позволяет делать швы только по вершинам ребер. Посмотрим как работают супер правильные нитки для силиконки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

На кой леший "отстегивающуюся"? Выигрыш грам 100 - 200 (в ряд ли больше), ну пришей тесемочки и подвязывай, если душно :razz:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

На кой леший "отстегивающуюся"? Выигрыш грам 100 - 200 (в ряд ли больше), ну пришей тесемочки и подвязывай, если душно :razz:

По весу проигрыш будет в любых вариантах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Тем более  :cool: 

 

На кой леший "отстегивающуюся"? Выигрыш грам 100 - 200 (в ряд ли больше), ну пришей тесемочки и подвязывай, если душно :razz:

По весу проигрыш будет в любых вариантах. 

 

Просто юбку - для увеличения сезонности и "экстемальности"  :mrgreen: . На сколько там (грамм) она потянет :wink: ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Тем более  :cool:

 

На кой леший "отстегивающуюся"? Выигрыш грам 100 - 200 (в ряд ли больше), ну пришей тесемочки и подвязывай, если душно :razz:

По весу проигрыш будет в любых вариантах. 

 

Просто юбку - для увеличения сезонности и "экстемальности"  :mrgreen: . На сколько там (грамм) она потянет :wink: ???

А если оно не надо "экстремальность" да увеличение сезонности для этой модели. Сверх ветроустойчивостью она не обладает. Зачем козе баян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Ладно.......

 

Тем более  :cool:

 

На кой леший "отстегивающуюся"? Выигрыш грам 100 - 200 (в ряд ли больше), ну пришей тесемочки и подвязывай, если душно :razz:

По весу проигрыш будет в любых вариантах. 

 

Просто юбку - для увеличения сезонности и "экстемальности"  :mrgreen: . На сколько там (грамм) она потянет :wink: ???

А если оно не надо "экстремальность" да увеличение сезонности для этой модели. Сверх ветроустойчивостью она не обладает. Зачем козе баян?

 

Согласен.......

 

 

 

Я тебе лично пришью..  :cool:

 

Ловлю на слове  :cool:

А там посмотришь, вдруг понравится - может и в серию пойдет...............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    115

Сверх ветроустойчивостью она не обладает

а вот тут я с вами не соглашусь.

конечно до 3-х дуговой полусферы ей далеко но то, что момент сопротивления конструкции шелтера выше чем у простых "пауков" - это точно.

И почему внутренний каркас должен убить идею "нетяжелой бюджетной палатки на 2-х,"???

поправил содержание к смыслу

 

Ну вот, опять отстегивающаяся юбка. От куда эти фантазии берутся. 

откуда, откуда... из "економии"!. =)

я не настолько большой (и богатый) фанат высокогорных походов (не получается ходить =( ). поэтому палатки "с юбкой" у меня нет. Но если удастся собраться "на высоту" то обязательно схожу, не покупать же ради этого экстремальную за полкилобакса а то и поболе? а так пришил пугвицы/молнию тоненькую и все работы на день. 

Изменено пользователем hromokot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    115
Ну вот, опять отстегивающаяся юбка. От куда эти фантазии берутся.
 ну я не настолько большой (и богатый) фанат высокогорных походов. поэтому палатки "с юбкой" у меня нет. Но если удастся собраться "на высоту" то обязательно схожу, не покупать же ради этого экстремальную за полкилобакса а то и поболе? а так пришил пугвицы/молнию тоненькую и все работы на день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

 

Ну вот, опять отстегивающаяся юбка. От куда эти фантазии берутся.
 ну я не настолько большой (и богатый) фанат высокогорных походов. поэтому палатки "с юбкой" у меня нет. Но если удастся собраться "на высоту" то обязательно схожу, не покупать же ради этого экстремальную за полкилобакса а то и поболе? а так пришил пугвицы/молнию тоненькую и все работы на день.

А не переживаете, что в самый неподходящий момент эта ваша молния "чпокнет" вместе с пуговицами? Посмотрите на досуге видео "с высоты" как там палатки колбасит!

Разумная экономия это конечно хорошо, но в данном случае, она будет неразумная, хорошо если не трагическая.. 

А так, дело конечно ваше, хотите, пришивайте. Только нас не просите эту подставу делать и людям подавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    115
Ну вот, опять отстегивающаяся юбка. От куда эти фантазии берутся.
 ну я не настолько большой (и богатый) фанат высокогорных походов. поэтому палатки "с юбкой" у меня нет. Но если удастся собраться "на высоту" то обязательно схожу, не покупать же ради этого экстремальную за полкилобакса а то и поболе? а так пришил пугвицы/молнию тоненькую и все работы на день.

А не переживаете, что в самый неподходящий момент эта ваша молния "чпокнет" вместе с пуговицами? Посмотрите на досуге видео "с высоты" как там палатки колбасит!

Разумная экономия это конечно хорошо, но в данном случае, она будет неразумная, хорошо если не трагическая.. 

А так, дело конечно ваше, хотите, пришивайте. Только нас не просите эту подставу делать и людям подавать.

уникальный случай! мои мозги вправились до того как нашли приключения на корму! спасибо! :razz: 

*вычеркивает пункт пришить юбку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ostrow    404
уникальный случай! мои мозги вправились до того как нашли приключения на корму! спасибо! :razz: *вычеркивает пункт пришить юбку...

 

Как раз - "пришить" надо оставить, а вычеркнуть или "юбку", и/или "пуговицы/молнию". ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мучительно выбираю себе палатку. В поле зрения, помимо прочих и три Сплавовских: оба Ягуара и Шелтер. У каждой свои плюсы и минусы. По поводу Шелтера: не пойму почему она считается двушкой? Если только для девушек и школьников, а так комфортная однушка. Весила хотя бы на полкило меньше, при тех же габаритах - цены бы не было. 

п.с. Mormus, усовершенствованный вариант не появится в ближайшее время?

Изменено пользователем Галланд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Мучительно выбираю себе палатку. В поле зрения, помимо прочих и три Сплавовских: оба Ягуара и Шелтер. У каждой свои плюсы и минусы. По поводу Шелтера: не пойму почему она считается двушкой? Если только для девушек и школьников, а так комфортная однушка. Весила хотя бы на полкило меньше, при тех же габаритах - цены бы не было. 

п.с. Mormus, усовершенствованный вариант не появится в ближайшее время?

В этом году уже ничего нового не будет.

 

К слову, если-бы Шелтер при тех-же габаритах весил на полкило меньше, цена как раз была бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Скажите, а почему такой сыр-бор вокруг силиконовой ткани? Разве нет тканей где с одной стороны (наружной) силикон, а с другой - полиуретан? Вроде палатка октопус из такой ткани или я ошибаюсь? Там то же внешний каркас. Хотя сомнения по поводу герметизации швов то же кажутся не вполне оправданными. Что мешает пользователю лично загерметизировать швы герметиком?Даже именитые производители дают в нагрузку шприцы с силиконовым герметиком. А Si-Pu ткань может герметизироваться лентой с внутренней стороны промышленным образом. Так что тут немного непонятно.  А про юбку согласен - для использования зимой снег позволяет закрыть щель между тентом и поверхностью. А для сильных ветров эта палатка явно не предназначена, так что юбка тут лишнее. А вот силиконовая ткань - хорошо -т.к. меньше отсыревает тент. Сам обрабатывал палатку Оптимус 3 силиконовым аэрозолем - результат заметен и даже очень. Была бы она изначально из си-пу ткани вот было бы здорово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Сор-бора в принципе нет.

Октопус из Si/PU ткани, поэтому он проклеен. Но эта ткань, хоть и легче стандартной, но не настолько как тонкая Si/Si, а в цене разница с ней не очень большая.

Покупатель конечно может много чего сам сделать. Но на мой взгляд изделие, все таки, надо делать полноценным, без расчета на "доработку напильником".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Я скорее не про вес - он и так, на мой взгляд, вполне приемлемый. Интересны потребительские свойства. Если тент слабо намокает и вода скатывается - то это большой плюс. А увлечение чрезмерно легкими тканями идет вразрез с надежностью. Палатка все же думаю должна быть достаточно прочной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Я скорее не про вес - он и так, на мой взгляд, вполне приемлемый. Интересны потребительские свойства. Если тент слабо намокает и вода скатывается - то это большой плюс. 

Конечно это хорошо.

А вот увеличение цены на все палатки ради этого свойства уже вопрос спорный. Если очень хочется, можно обработать водоотталкивающим спреем. 

На сколько может измениться цена можно посмотреть на примере того-же Октопуса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Да цена несомненно очень серьезный фактор. Но все же палатка относится к предметам длительного пользования где выбор может сильно определяться качеством. Потом думаю многие переплатили бы ради того что бы палатка меньше отсыревала и вес мокрой палатки снизился например. Как с машинами - стараются покупать не самую дешевую а наиболее качественную доступную конкретному покупателю. Кстати а какой вклад в цену палатки октопус вносит мудренный каркас с хабами? Неужели ткань так серьезно влияет на стоимость? Даже если на палатку идет метров 15 кв ткани то при условии покупки этой ткани в азии по 10$ за метр (хорошая ткань) то это всего 150$ или около 7500руб. Это с запасом и по количеству и по цене. Наверняка ткань дешевле и ее требуется меньше. Так что вопрос о вкладе ткани в стоимость остается. Точнее так - если применение си пу ткани повысит стоимость палатки на 20 % например то сильно ли это снизит ее конкурентоспособность по сравнению с брендовыми где за сам бренд больше 100% накручено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Да цена несомненно очень серьезный фактор. Но все же палатка относится к предметам длительного пользования где выбор может сильно определяться качеством. Потом думаю многие переплатили бы ради того что бы палатка меньше отсыревала и вес мокрой палатки снизился например. Как с машинами - стараются покупать не самую дешевую а наиболее качественную доступную конкретному покупателю. Кстати а какой вклад в цену палатки октопус вносит мудренный каркас с хабами? Неужели ткань так серьезно влияет на стоимость? Даже если на палатку идет метров 15 кв ткани то при условии покупки этой ткани в азии по 10$ за метр (хорошая ткань) то это всего 150$ или около 7500руб. Это с запасом и по количеству и по цене. Наверняка ткань дешевле и ее требуется меньше. Так что вопрос о вкладе ткани в стоимость остается. Точнее так - если применение си пу ткани повысит стоимость палатки на 20 % например то сильно ли это снизит ее конкурентоспособность по сравнению с брендовыми где за сам бренд больше 100% накручено?

Не стоит теоретизировать о том как изменится стоимость сферического коня в вакууме, если сделать его силиконовым. :wink: 

Вы в любом случае, не обладаете всей информацией, к чему эти расчеты на "пальцах трудовика" с выдернутыми из контекста расходами ткани и процентами.

Могу сказать, что материалы играют основную роль в ценообразовании, потому как влияют на все, в том числе и на стоимость отшива.

 

Впрочем, даже при таких раскладах накидывание на стоимость палатки 2-3 т.р. за силикон снаружи, уже может радикально отразиться на ее продаваемости. Какой процент покупателей оценит этот бонус? Какой-то однозначно оценит. А какой процент оценит завышенную цену? 100% точно. И сколько из них посмотрит в другую сторону?

Если делать аналогию с машиной, то это как машина с хорошим внешним обвесом (расширители арок, пороги, кенгурятники, плюс защита капота и т.д.) 

С точки зрения стоимости самой машины стоит это все относительно не дорого, но вы видели такие машины сразу в салоне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Полностью согласен что детали формирования стоимости мне известны быть не могут. Но это неважно. Если речь идет о 2-3 т.р. то, скорее всего, это не должно остановить потенциального покупателя. Возможно я и ошибаюсь. Но ткань, если проводить аналогию с машиной - не кенгурятник. Скорее - объем двигателя. Ткань ведь определяет и вес и прочность и то как палатка относится к влаге... И потом - если нежелательно обрабатывать швы силиконом конечному пользователю, то ведь и спреем брызгать это то же самое. Но в любом случае радостно, что все это обсуждается и создатели снаряжения интересуются отзывами пользователей. Дай вам Бог удачи в совершенствовании своей продукции!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Не уверен, что получится на кило меньше, но силиконка и немного уменьшенные размеры должны сработать. Правда из-за силиконки пришлось отказаться от внешних карманов, но это опять таки пять копеек в минус веса.

 

Правда "цена меньше" это конечно фантастика.

В общем, почти на кило получилось.  :roll: 

1340 гр. минимальный вес.

По комфорту почти тот-же Шелтер, только немного поуже, но для одного пространства более чем достаточно.

Фотки в ближайшее время сделаю.

 

Кстати, кто поедет к нам на турслет, сможет посмотреть/пощупать в живую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

В общем, почти на кило получилось.   :roll: 

1340 гр. минимальный вес.

По комфорту почти тот-же Шелтер, только немного поуже, но для одного пространства более чем достаточно.

 

Фотки в ближайшее время сделаю.

 

Кстати, кто поедет к нам на турслет, сможет посмотреть/пощупать в живую.

 

1340 гр. минимальный вес вполне приемлимо - я бы даже сказал "отлично" у Вадувского аргона 1370, при спороной эгономике. Так что ждем-с   :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу