Recommended Posts

Остров    39

Вместо предисловия.

Я всегда по-доброму завидовал Расселу и СурвайвлПанде за их добротные обзоры одежды и снаряги. Поскольку я накнулся на достаточно интересный образец палатки, в качестве эксперимента, хочу пройтись по тернистому пути обозревателя. Эксперимент также характерен тем, что данную палатку я видел только на картинках, и весь дальнейший, с позволения сказать, обзор, будет субъективным ИМХО.

Уважаемый Мормус, не судите строго, а поправьте, если я где-то заблуждаюсь.

Так вот, это была преамбула, а сейчас будет амбула!©

Господин Мормус, как-то, в приватном разговоре, посетовал на то, что я хм... негативно отношусь ко всем его разработкам и пытаюсь их обосрать критиковать. Это не так, вернее, не совсем так.

Палатка Шелтер мне - понравилась.

g20140307134357689925t3n2.jpg

Причём, ЧСХ, понравилась не сразу, а по прошествии недели размышлений. Плоды этих размышлений будут представлены ниже.

Название - Шелтер (Shelter) привлекло меня сразу, вызвав устойчивые ассоциации с fallout shelter - противорадиационное убежище, убежище на случай ядерной атаки. Как говорится, стаж...

Monteyne-Fallout-Shelter-233x300.jpg533163_fallout_shelter_4.jpg

Однако, всё оказалось не столь мрачно. :mrgreen:

Попытка перевода выдала следующие результаты: приют, убежище, бомбоубежище, прибежище, пристанище, укрытие, прикрытие, жилье (временное), кров, жилище, навес, шалаш, загон, ну и наконец - ночлежка! :mrgreen:

Вот она - традиция англоязычных названий, да ещё и со множественными значениями.

С учётом целевого назначения, я решил остановиться на варианте - укрытие. (Убёжище - было бы излишне брутально и грубо. :mrgreen: )

Что мы знаем про - укрытие? Укрытие - место, сооружение, укрывающее, защищающее от чего-нибудь. (Толковый словарь Ожегова). Таким образом, данная палатка заявлена, как трёхсезонка, позволяющая укрыть от одного до двух карликов человек от неблагоприятных воздействий окружающей среды. Как-то, от ветра, осадков, насекомых, инсоляции и т.д.

Поскольку на фотографии палатка стоит на снегу в чистом поле, будем считать, что это - конец ноября, то-есть осень. Следовательно, для весны и лета подойдёт ещё лучше, но об этом - позднее.

Конструктив.

Впервые увидев данный образец, меня не покидало смешанное чувство, что данную кострукцию я вроде где-то видел, а в то же время она казалась полностью оригинальной. Использовав по назначению свой индивидуальный мозг, я понял, что шелтер напоминает мне откусанную, сплюснутую и уширенную переднюю часть от ваудевского одиссея! :mrgreen: Это шутка!

937c0e30bfd4d9742d0ec56574a6267f.jpg

Конструкция палатки Шелтер лично меня порадовала тем, что это, практически - self-standing, за исключением тамбурной части. Другими словами, для установки в чистом поле понадобятся минимум только две оттяжки для входа/тамбура, без учёта штормовых, и семь кольев. Также меня порадовало, что эта палатка не похожа на гроб, без обид, но кайтены, ягуары и, в какой-то мере, фантом - именно таковы.

Из видимых плюсов могу добавить низкий вес, всего 2,25 кг, КМК простоту установки - не нужно ничего натягивать-растягивать, кроме несущественного тамбура, конструкцию с внешними дугами. Также важно понимать, что эта палатка - однушка для человека, скажем, с гитарой, которая без труда поместится вместе с ним во внутреннюю палатку, а может, и рюкзак, заодно. Вентиляция - сложный вопрос. Возможно, подчёркиваю - возможно, она - недостаточна - при полностью задраенном входе, однако, лично для меня избыточность вентиляции в закрытом состоянии палатки - более критична. Из плюсов можно также отметить развитый тамбур.

Что вызвало сомнения.

Вход в палатку, вентиляционный козырёк на оттяжках (которые будут люто мешаться под ногами!). Двухместность "валетом" - конечно, приютить кого-то будет можно, но всё равно - это не двушка, также, как и майор - не старший офицер (тематический анегдот см. в юморе). Внешние дуги. Внешние дуги - это хорошо для быстрой установки, снятие будет чуть дольше. И ещё пугает суммарная длина дуг! Но радует отсутствие резких изгибов. Опять же, специфическая конструкция входа и тамбура позволяют обеспечит прекрасную вентиляцию в тёплую сухую погоду путём заворачивания "фалд" тамбура на крышу палатки. А, вот ещё что - палатка очень низкая, ниже, чем "гробы", для сна это не критично, однако для всего остального она мало подходит. И ещё - к данной палатке просто напрашивается дополнительный тент из силиконки, перекрывающий вход (для приготовления пищи и прочего), что удорожает общий комплетк и увеличивает вес.

Выводы.

Палатка получилась неоднозначная. Специфическая. Однако, свою основную задачу - укрытие от ветра, солнца или осадков, по идее - должна выполнять хорошо. А от убежища, в принципе, ничего больше и не надо.

Мне данная палатка почему-то очень хорошо представляется стоящей не снегу и в стуже, а на берегу водоёма, в идеале, летом на диком пляже у моря.

4263d386ea04bd2f092457a055484bcf.jpg

Вот как-то так...

Апдейт.

Мечты, мечты...

Жёлтые элементы (дуги, оттяжки) заменить на чёрные, надпись выполнить в чёрном цвете, внешний тент - во флектарне. Вот было бы добже...

Дуги и надпись, я, допустим, перекрашу.

А мысли, мысли куда вы денете? Мысли!©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

Тоже похоже: http://www.fjallraven.com/akka-view-2

Тогда уж так!

F52041_0.jpg

Но не похожа. Акка симметричная, Шелтер - нет. Акка стоит 25 штук, весит три кило, Шелтер - 5 штук, весит два кило. :mrgreen:

И ещё акка какая-то совершенно, летняя, что ли? Сплавовский Шелтер, ИМХО, будет одинаково хорошо смотреться на пляже и в жопе мира других местах. В Шелтере мегасмущает конструкция входа и вентиляции. И ещё она - меганизкая, но это и плохо и хорошо одновременно.

Интересно, чтобы по этому поводу сказал Кальтенбруннер Мормус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aranwe    68

Что могу сказать, на картинки глядючи.

1. Стенка, удалённая от тамбура, очень пологая, а ширина всего 100. Если жить вдвоём, спальник дальнего от входа будет мокрым от конденсата.

2. Скорее всего, длинная сторона потребует обязательной оттяжки, чтобы тент не прилипал к внутренней палатке.

3. Целых 4 оттяжки со стороны тамбура? 2 оттяжки на один только козырёк? По-моему, нерационально. Вдобавок, колышки этих растяжек придётся сильно вперёд выносить. Т.е. вход в тамбур будет зажат между двумя длинными оттяжками.

4. Приличных размеров тамбур? Но, если жить одному, вещи можно будет сложить и вовнутрь. Жить вдвоём? Плохо, см. п.1.

Что получаем в итоге?

Одноместная (!) палатка, требующая 5 колышков при установке, и весящая 2,25.

Это что, кемпинговая однушка? Теперь буду знать, что и такие существуют.

То, что сделали эту палатку - здорово. По мне, "косая пилотка" - схема перспективная, только не для одно-, а для трёх-четырёхместной, с двумя тамбурами и полной тамбурной дугой.

Может, Shelter даже продаваться будет. Выглядит красиво, любители тактикульности оценят (я сам такой).

Только больше, пожалуйста, там не делайте.

Но что взамен? Положим, задача сделать палатку

- лёгкую,

- ветроустойчивую,

- "полутораместную",

- самостоящую (не считая тамбура) с минимумом оттяжек.

Раз ветроустойчивая, отпадает "хабовая" схема.

Раз лёгкая, но не "хабовая", придётся ограничиться одним тамбуром по узкой стороне.

Раз тамбур по узкой стороне, придётся как-то решать задачу с провисанием тента по стороне длинной, чтобы защитить спальники от конденсата.

Вдобавок, все привыкли к спальникам-коконам. Но почему так упорно делают прямоугольной внутреннюю палатку? Когда её логичней делать шестиугольной?

Какая схема удовлетворяет ВСЕМ этим требованиям?

Вот же она:

от Vaude Odyssee L 2P (внешний каркас, 2,68 кг) до Terra Nova Superlite Voyager (внутренний каркас, всего 1,53 кг в упаковке!).

И это полноценные, пусть и маленькие, двойки.

С самонесущим (и очень устойчивым) каркасом.

С предельно рациональным использованием внутреннего пространства.

И даже длинная сторона здесь не на двух, а на трёх точках, тент будет меньше провисать, внутренняя палатка и спальники будут суше!

Вот такая палатка нужна.

А "косую пилотку", повторюсь, оставьте для бОльших палаток с полной тамбурной дугой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Теоретизирование на основе картинок штука конечно занятная для беллетристики, но практического значения не имеет.

Потому как выводы сделанные по картинкам зачастую бывают прямо противоположным выводам по реальному применению.

Поэтому спорить о том что палатка не низкая и с оттяжки на входе совершенно не мешают я не буду.

Я в ней жил, а "критик" нет. Смысл в данном контексте может лежать исключительно в плоскости флуда.

Обсуждать где чего должно быть и от куда чего слизано тоже смысла не вижу.

Если кто захочет написать реальный отзыв после эксплуатации, вэлком, будет любопытно обсудить нюансы конструкции и др.

Остров, в отличие от вас Рассел и СурвайвлПанда делали обзоры на основе эксплуатации изделий. И именно в этом и заключается смысл обзора.

Ваш теоретический опус смысла не имеет.

ЗЫ оттяжки на вентиляционном ухе в обычных условиях в принципе, не нужны. Вентиляция сама по себе нормально "стоит".

Их можно просто снять, а можно перекинуть через палатку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Прямо таки отряд имени пионера - героя Павлика Морозова, ну все как в "благословенные застольные": "...мы этого автора не читали, но осуждаем, кино не смотрели, но критикуем, материалы СЪЕЗДА в глаза не видели, но одобряем и поддерживаем....". Не надоело?

Появится палатка в продаже, пойдут отчеты и описания - будет о чем говорить. А пока только констатация наглядных и уже известных моментов - Да конструкция интересная, Да хотелось бы полегче, но не более того. Больше то и сказать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Bop4yH    926

"обзор" по картинкам :D :D :D :D :D ржунимагу ))))))

это что то новенькое!!

браво! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13Anton    11

Вот же она:

от Vaude Odyssee L 2P (внешний каркас, 2,68 кг) до Terra Nova Superlite Voyager (внутренний каркас, всего 1,53 кг в упаковке!).

И это полноценные, пусть и маленькие, двойки.

почему вы Шелтер не считаете полноценно двухместной? при том что палатка от терра новы меньше по размерам?)а вес меньше, так это палатка из серии ультралайт за 430 евро...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

ЗЫ оттяжки на вентиляционном ухе в обычных условиях в принципе, не нужны. Вентиляция сама по себе нормально "стоит".

Их можно просто снять, а можно перекинуть через палатку.

Вот! А я это предполагал. В козырьке есть некоторая гибкая вставка, ведь так? Тем более, если Вы в ней жили, дайте людям конкретики, от Вас не убудет.

Вентиляция. Достаточна, недостаточна или избыточна? Не дует ли?

Задняя стенка. Насколько хорошо держит ветровую нагрузку? Не прогибается ли до касания с внутреней палаткой? Есть проблемы с конденсатом?

Ветроустойчивость по длинным сторонам достаточна? Штормовые оттяжки насколько необходимы и в каком количестве?

Заявлена как трёхсезонка, но сфотографированна на заснеженном поле. Вопрос - возможность эксплуатации под снеговой нагрузкой?

Ещё момент. Непонятно, почему это для большой однушки вес в 2,25 кг стал неимоверно большим? Фантом весит столько же, и ничего, никто не жужжит! Стандартная раскладка в два кило палатки на человека, практически, не превышена.

И я не критик. Наоборот, палатка мне понравилась, но остались некоторые сомнения и вопросы. Для чего ещё преднозначен форум, как не для развеиния сомнений и ответов на вопросы???

Прямо таки отряд имени пионера - героя Павлика Морозова, ну все как в "благословенные застольные": "...мы этого автора не читали, но осуждаем, кино не смотрели, но критикуем, материалы СЪЕЗДА в глаза не видели, но одобряем и поддерживаем....". Не надоело?

Появится палатка в продаже, пойдут отчеты и описания - будет о чем говорить. А пока только констатация наглядных и уже известных моментов - Да конструкция интересная, Да хотелось бы полегче, но не более того. Больше то и сказать нечего.

Вы заблуждаетесь и горячитесь. Г-н Мормус, по собственному утверждению, пользовался палаткой, и может сообщить важные нюансы, такие как, например, про козырёк.

А вообще, "Ну-ка, иди отсюда, Миша. Как там у вас говорят: топай до хазы!"© (х/ф "Бриллиантовая рука") :mrgreen:

И ещё вопрос.

А почему бы не добавить в конструкцию третью дугу? Ясное дело, тогда увеличится вес, и для некоторых палатка станет и вовсе неподъёмной, но возрастёт жесткость, ветроустойчивость, особенно задней стенки и козырёк вентиляции будет стоять без оттяжек в любую погоду.

9176a4f7de7cc187dad605af7e9414ee.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13Anton    11

И ещё вопрос.

А почему бы не добавить в конструкцию третью дугу? Ясное дело, тогда увеличится вес, и для некоторых палатка станет и вовсе неподъёмной, но возрастёт жесткость, ветроустойчивость, особенно задней стенки и козырёк вентиляции будет стоять без оттяжек в любую погоду.

9176a4f7de7cc187dad605af7e9414ee.jpg

и тогда получится недоделанная Explore 2? или так пока и не существующая Glacier 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Вот! А я это предполагал. В козырьке есть некоторая гибкая вставка, ведь так? Тем более, если Вы в ней жили, дайте людям конкретики, от Вас не убудет.

Вставка есть. Козырек стоит сам по себе без оттяжке. Оттяжки на козырьке выполняют роль штормовых.

Вентиляция. Достаточна, недостаточна или избыточна? Не дует ли?

Сколько не пользовался, конденсата под утро не было. Что есть избыточная вентиляция, я честно говоря не знаю (если только принудительная).

Насквозь палатка не продувается.

Хотя если оставить дверь открытой то в жаркую погоду внутри вполне комфортно. В том-же Таргусе было жарче.

Задняя стенка. Насколько хорошо держит ветровую нагрузку? Не прогибается ли до касания с внутреней палаткой? Есть проблемы с конденсатом?

С конденсатом пока не сталкивался. Не понимаю, с чего вдруг ему скапливаться именно на задней стенке. Да впрочем если и в каких-то погодных условиях он там появится, то благодаря достаточно большому углу наклона стенки будет скатываться по тенту.

И тент и внутренняя палатка по задней грани натягиваются довольно сильно. Поползновений к соприкосновению не было даже под ветром.

В отсутствие конденсата думаю "виновата" вентиляция.

Площадь для полуторки не маленькая, а главное расположена она практически в вершине купола, что радикально повышает качество.

Ветроустойчивость по длинным сторонам достаточна? Штормовые оттяжки насколько необходимы и в каком количестве?

Палатка несмотря на большой внутренний объем довольно приземистая снаружи. Ветер держит отлично и без штормовых оттяжек.

Заявлена как трёхсезонка, но сфотографированна на заснеженном поле. Вопрос - возможность эксплуатации под снеговой нагрузкой?

Фотографировали зимой, потому как именно тогда был готов образец и свободен фотограф. Под снеговой нагрузкой не проверял, но думаю проблем не будет. В отличие от симметричных "пилоток" есть достаточный наклон крыши, чтобы снег скатывался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

Мормус кросавчег! Спасибо, в целом, всё понятно. Можно брать. :mrgreen:

Ещё один вопрос. Палатка - самостоящая, за исключением тамбура. Если тамбур не нужен, и нет возможности его натянуть, то есть, он будет просто висеть вниз, то какое расстояние будет в таком случае от "висячего" тента тамбура до внутренней палатки, до её входа? Понятно, что по краям будет касаться, а посередине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

И ещё вопрос.

А почему бы не добавить в конструкцию третью дугу? Ясное дело, тогда увеличится вес, и для некоторых палатка станет и вовсе неподъёмной, но возрастёт жесткость, ветроустойчивость, особенно задней стенки и козырёк вентиляции будет стоять без оттяжек в любую погоду.

Для этой конструкции это уже будет излишним.

Вы не забывайте, что задняя стенка у этой палатки на самом деле не больше чем боковые стенки на обычных трешках или четверках. При этом она ниже. Дополнительные "костыли" ей не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Мормус кросавчег! Спасибо, в целом, всё понятно. Можно брать. :mrgreen:

Ещё один вопрос. Палатка - самостоящая, за исключением тамбура. Если тамбур не нужен, и нет возможности его натянуть, то есть, он будет просто висеть вниз, то какое расстояние будет в таком случае от "висячего" тента тамбура до внутренней палатки, до её входа? Понятно, что по краям будет касаться, а посередине?

Тамбур в "свободном висе" внутренней палатки не касается (если только с самых краев). Асимметричная конструкция она медь не просто так сделана.. :cool:

Передняя дуга выносит тент от внутренней палатки образуя приличную "тень".

При этом если тамбур не нужен, то его "крылья" с открытой дверью можно скрутить и примотать к дугам, чтобы не мешался.

Но это правда гипотетически, сам не пробовал. :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

А в других расцветках - не планируется? В коричнево-чёрную краапинку, например? :wink: Или в каком-нибудь хардвуде? Было бы тактичненько. Да и МФ возбудились бы. :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

А в других расцветках - не планируется?

Нет не будет.

Не такой у нас большой объем продаж палаток, чтобы еще и несколько цветов держать в ассортименте. :???:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

Нет не будет.

Не такой у нас большой объем продаж палаток, чтобы еще и несколько цветов держать в ассортименте. :???:

А Фантом? А Кайтен?? А Сетлер, был?

И чем тогда можно покрасить ткань тента? Не в смысле - чем, то есть краской, а какой именно лучше всего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

А Фантом? А Кайтен?? А Сетлер, был?

Да.

По этим моделям продажи позволяют иметь две расцветки.

И чем тогда можно покрасить ткань тента? Не в смысле - чем, то есть краской, а какой именно лучше всего?

Это я не в курсе. Такими извращениями не занимался.. :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aranwe    68

почему вы Шелтер не считаете полноценно двухместной? при том что палатка от терра новы меньше по размерам?)а вес меньше, так это палатка из серии ультралайт за 430 евро...

Что "Терра Нова Вояджер", что "Фауде Одиссея" шире в плечах. Мало того - у них нет в плечах такой пологой стенки. Поэтому внутреннее пространство они используют рациональней, намного рациональней. В них 2 человека (в одну сторону головами, т.к. валетом не сделать комбайн) нормально поместятся, в "Шельтер" - увы.

А что "ультралайт", так у "Вояджера" есть и обычная - "нелайтовая" - версия в 2 кг.

А почему бы не добавить в конструкцию третью дугу? Ясное дело, тогда увеличится вес, и для некоторых палатка станет и вовсе неподъёмной, но возрастёт жесткость, ветроустойчивость, особенно задней стенки и козырёк вентиляции будет стоять без оттяжек в любую погоду.

Я про это и писал выше. Для однушки третью дугу добавлять больно жирно будет, но для четвёрки - самое то. А "косая пилотка" бы ещё и позволила сделать 2 тамбура разных размеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

Что "Терра Нова Вояджер", что "Фауде Одиссея" шире в плечах. Мало того - у них нет в плечах такой пологой стенки. Поэтому внутреннее пространство они используют рациональней, намного рациональней. В них 2 человека (в одну сторону головами, т.к. валетом не сделать комбайн) нормально поместятся, в "Шельтер" - увы.

Очень спорное утверждение.

Нет в этих палатка вообще зоны плечей как таковой!

Максимальная высота приходится на стенку в голове. Высота в районе реального жилого объема, мягко говоря, несколько ниже. Это модели куда можно только заползти вперед ногами. Сесть внутри объема вообще практически не реально.

Ну а спать в одну сторону головами конечно удобнее.

Особенно учитывая, что прям за головой в тамбуре стоят ботинки в которых вы отходили возможно день десятый маршрута с соответствующим запахом...

:roll:

На мой взгляд это конструкции в которых как раз внутренний объем (учитывая количество дуг) организован крайне нерационально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

Насчёт извращений ничего не скажу, а насчёт покраски для меня очевидны полиуретановый герметик и ацетон в качестве основы, вот что использовать в качестве пигмента?

Насчёт ботинок - это да, есть такая тема. При укладке "валетом" ноги из пресловутых ботинок будут благоухать, несомненно, лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3547

При укладке "валетом" ноги из пресловутых ботинок будут благоухать, несомненно, лучше.

Внутри спальника не будут, проверено. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Насчёт извращений ничего не скажу, а насчёт покраски для меня очевидны полиуретановый герметик и ацетон в качестве основы, вот что использовать в качестве пигмента?

Мне думается, лучше сразу выкинуть свежеприобретенную палатку на помойку. Съэкономите на полиуретановом герметике, ацетоне и пигменте. А заодно и кучу времени.

  • Нравится (+1) 1
  • Рейтинг +1 1
  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

Мне думается, лучше сразу выкинуть свежеприобретенную палатку на помойку. Съэкономите на полиуретановом герметике, ацетоне и пигменте. А заодно и кучу времени.

Эта пять!!! :mrgreen:

— Но почему, Холмс? © Палатка плоха, или идея с покраской? А, если просто перманет-маркерами расписать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mandulay    118

Эта пять!!! :mrgreen:

— Но почему, Холмс? © Палатка плоха, или идея с покраской? А, если просто перманет-маркерами расписать?

- Это элементарно, Ватсон: палатка хороша, идея ваще отпад! Главное, ацетону не жалеть. Чтоб наверняка :) Расписать художественно: где-то какая-то фирма подобным промышляла, сейчас уже и не найду. Но то было промышленным способом и, вроде, на х/б ткани. Отдайте палатку ребятам-граффитистам. Они уж поизгаляются своими баллончиками от души. Зато потом ей и каркас уже не нужен, сама будет стоять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу