Russel

Тактический рюкзак "Ranger v.2"

Recommended Posts

wdm    299
5 часов назад, STEPAN1983 сказал:

с некоторыми интересными доработками

А можно одной из интересных доработок станет применение нейлона в качестве основной ткани?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3428
23 часа назад, wdm сказал:

А можно одной из интересных доработок станет применение нейлона в качестве основной ткани?

Для чего?

Вы считаете наши рюкзаки еще недостаточно дороги?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    299
47 минут назад, Mormus сказал:

Вы считаете наши рюкзаки еще недостаточно дороги?

Надо понимать, что производимые Сплавом из нейлона бельё, туристические рюкзаки, подсумки, спальные мешки, куртки, брюки, гермоупаковка, палатки, ремни и тенты слишком дороги и не пользуются спросом. И только низкая цена на тактические рюкзаки из полиэстера помогает держать продажи.

47 минут назад, Mormus сказал:

Для чего?

Для повышения прочности и износоустойчивости.

Изменено пользователем wdm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3428
19 минут назад, wdm сказал:

Надо понимать, что производимые Сплавом из нейлона бельё, туристические рюкзаки, подсумки, спальные мешки, куртки, брюки, гермоупаковка, палатки, ремни и тенты слишком дороги и не пользуются спросом.

Увы, к сожалению по многим позициям так и есть..  Просто вы этого не видите и оценить не может. 

20 минут назад, wdm сказал:

И только низкая цена на тактические рюкзаки из полиэстера помогает держать продажи.

Не только.

Однако ощутимое увеличение цены продаваемости явно не добавит. 

22 минуты назад, wdm сказал:

Для повышения прочности и износоустойчивости.

Основная масса проблем с прочностью и износоустойчивостью наших рюкзаков связана вовсе не с тканью, а конструктивными недочетами и единичным браком. Над этим мы работаем. 

Простая замена ткани качество автоматически не улучшит. А вот цену автоматически повысит. И серьезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    299
2 часа назад, Mormus сказал:

Простая замена ткани качество автоматически не улучшит.

Считаю качество тактических рюкзаков вполне приемлемым. Кроме баселарда, у которого скоро полностью (утрирую) сотрётся ткань на дне и оторвётся левая лямка.

2 часа назад, Mormus сказал:

А вот цену автоматически повысит. И серьезно.

Готов приобрести нейлоновый баселард за 7000, его планируемого более объёмного брата — за 8500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
14 минуты назад, wdm сказал:

Готов приобрести нейлоновый баселард за 7000, его планируемого более объёмного брата — за 8500.

Чё-то ценники совсем уж неадекватные называете. Геликоновские рюкзаки из довольно неплохой Кордуры большего объёма дешевле в полтора раза стоят! Ratel и Raccoon например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    299
1 час назад, Хорхе сказал:

Ratel и Raccoon например.

Выглядят неплохо, мне нравятся.

1 час назад, Хорхе сказал:

Чё-то ценники совсем уж неадекватные называете.

Ну, примерно в два раза больше, чем нынешний баселард. @Mormus же пугает ощутимым увеличением цены. Хотя я думаю, что цена нейлонового рюкзака вырастет где-то на 50%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
58 минут назад, wdm сказал:

Ну, примерно в два раза больше, чем нынешний баселард.

Вот честное слово, не стоит он таких денег, хоть из нейлона, хоть из Кордуры.

59 минут назад, wdm сказал:

@Mormus же пугает ощутимым увеличением цены.

Есть такое понятие, как "психологический ценовой порог" (не знаю общепринятое или так, в быту используемое), так вот, когда этот порог перейдёт черту - всё, товар становится не востребован. Допустим это может быть кепка. Стоит вот она себе 700 рублей, и все рады. Ну даже за 900 и 950 руб скрипя зубами её будут покупать. Но стоит ей начать стоит 1001 руб - всё, психологический ценовой порог превышен. Отсюда и дебильные ценники в каком-нибудь Эльдорадо типа 3999 руб. И ведь это работало, и уверен до сих пор действует на некоторых людей. Вот точно также и здесь, может поднимут ценник на 100 руб, а его брать перестанут, допустим.

Плюсом скажу: ощутимое увеличение цены, это не обязательно в два раза. И скорее всего имелось ввиду ощутимое для производства, а не для розницы. На производстве всё иначе, там за каждую копейку трясутся, т.к. при больших партиях это уже будет далеко не одна копейка.

1 час назад, wdm сказал:

Хотя я думаю, что цена нейлонового рюкзака вырастет где-то на 50%. 

Слишком много. Были же у Сплава уже рюкзаки из Кордуры, не помню точные ценники, но разница с теми что из полиэстера 600 ден была примерно 30% от общей стоимости. Из обычного нейлона должна быть ещё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    1944
37 минут назад, Хорхе сказал:

Слишком много. Были же у Сплава уже рюкзаки из Кордуры, не помню точные ценники, но разница с теми что из полиэстера 600 ден была примерно 30% от общей стоимости. 

Это тоже был полиэстер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
26 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Это тоже был полиэстер.

Эээ... может память конечно совсем не та, но писали же, что из Кордуры те рюкзаки были. Насколько мне известно, Кордура делается только из нейлона, иначе это какая-то порнография. Я не прав?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кордура

Кордура (CORDURA® — зарегистрированная торговая марка сертифицированного нейлона от фирмы INVISTA[1]) — толстая нейлоновая ткань с особой структурой нити, с водоотталкивающей пропиткой и с полиуретановым покрытием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    1944
39 минут назад, Хорхе сказал:

Эээ... может память конечно совсем не та, но писали же, что из Кордуры те рюкзаки были. Насколько мне известно, Кордура делается только из нейлона, иначе это какая-то порнография. Я не прав?

Никогда не доверяйте русскоязычным сайтам про материалы (особенно я говорю про эту везде тиражируемую чушь про добавление в классическую Кордуру 10% хлопка), ткань под брендом Кордура делается из множества материалов, включая, например, полиэстер.

https://www.cordura.com/Fabrics/eco-fabric

на старой версии сайта даже был доступен вариант из хлопка (без добавления нейлона)

 

Так что "30% от общей стоимости" - это не про нейлон, он был бы заметно подороже

Пусть вас всех утешит тот факт, что на новом ранце для эксперимента мы решили отказаться от сетки Airmesh, на спинке и лямках будет подкладка из основной ткани (т.е. 900d), ведь airmesh - это самое слабое звено. Плюс, как во всех последних версиях наших рюкзаков, сама конструкция низа спинки подразумевает предотвращение протирания, там не образуется жесткий выпуклый валик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    299
6 часов назад, STEPAN1983 сказал:

на новом ранце для эксперимента мы решили отказаться от сетки Airmesh

Вот когда по спине начнёт течь ниагара пота, тогда-то мы и узнаем, для чего на спинках рюкзаков нужна сетка Airmesh.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
shmat    188
1 час назад, wdm сказал:

Вот когда по спине начнёт течь ниагара пота, тогда-то мы и узнаем, для чего на спинках рюкзаков нужна сетка Airmesh.

Сетка Airmesh это профанация. Спина потеет даже на рюках Osprey серии AG. У меня был их рюкзак Atmos, спина потела точно так же, как и с рюкзаками с Airmesh. Сейчас у меня уже легкоходные рюкзаки, где на спинке просто основная ткань, какой то увеличенной потливости я не замечаю. 

По поводу нейлона как основной ткани для рюкзаков. Нейлон нейлону рознь, и если делать из качественных брендовых тканей, то цена уйдет в космос. Возьмите серию рюкзаков Градиент. Там стоит нейлон Honeycomb с Si/PU обработкой. Цена на рюкзаки не маленькая. Если ставить на Градиенты нейлон Robic или HyperD или Gelvenor то цена увеличится не на 50%, за рюкзаки придется отваливать по 15к рублей и выше. 

Так что оставьте свои мечты и не поучайте производителя как работать. Хотите инд пошива, идите в гаражный магазин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
1 час назад, wdm сказал:

Вот когда по спине начнёт течь ниагара пота, тогда-то мы и узнаем, для чего на спинках рюкзаков нужна сетка Airmesh.

Вообще нет разницы. У меня были рюкзаки с эйрмеш - обыкновенная бутафория и маркетинг. Нет разницы с эйрмеш или без, потеет спина одинаково, но когда спинка рюкзака из основной ткани - рюкзак комфортней и прочнее. Сейчас использую рюкзаки только без эйрмеш - доволен.

Изменено пользователем Хорхе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    299
24 минуты назад, shmat сказал:

не поучайте производителя как работать

Возможно, мне посчастливится, и вы приведёте в подтверждение ваших слов цитату, где я «поучаю производителя работать».

11 минуту назад, Хорхе сказал:

Вообще нет разницы. У меня были рюкзаки с эйрмеш - обыкновенная бутафория и маркетинг. Нет разницы с эйрмеш или без, потеет спина одинаково, но когда спинка рюкзака из основной ткани - рюкзак комфортней и прочнее.

Как мы уже давно выяснили, мы с вами практически антиподы: ощущения от одних и тех же вещей у нас зачастую диаметрально противоположные. Но в моём случае сравнение ощущений от потливости с рюкзаком, например, Clever Space 23 и тем же баселардом вовсе не в пользу первого. Я уж не говорю про спинки каких-нибудь Deuter'ов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
shmat    188
1 час назад, wdm сказал:

Возможно, мне посчастливится, и вы приведёте в подтверждение ваших слов цитату, где я «поучаю производителя работать».

Ваши рекомендации про нейлон и сетку Airmesh.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    1944

Сколько я рюкзаков не носил - Airmesh не работал, также как и рельефные валики. Тот же самый пот в том же количестве, но протирается быстрее и мусор со снегом застревает. Вентиляция ощущается только при заметном зазоре на спине, т.е. это либо рюкзаки с изогнутой дугой спинкой, между которой натянута жесткая прилегающая к спине сетка, либо американские военные рамы (там над поясницей между рамой и спиной свободно помещается кулак).

 

Обсуждаемый ранец в оригинале простой и кондовый, без наворотов, и спинка просто из пены и ткани там уместна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
9 часов назад, STEPAN1983 сказал:

и мусор со снегом застревает. 

Это вообще проблема эйрмеша глобальных масштабов.

9 часов назад, STEPAN1983 сказал:

либо американские военные рамы (там над поясницей между рамой и спиной свободно помещается кулак).

Не обязательно американские, но у меня столитровик именно амеровский. Офигенный рюкзак, и вентиляция благодаря большим зазорам есть, и спина разгружена, и после него Каскад с эйрмеш вообще не охота носить (но иногда приходится, когда сто литров очень много). Так что в городе может эйрмеш кому-то и может нравится, но в полевых условиях, особенно когда есть грязь, хвойные деревья, снег - вообще не вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3428
4/23/2019 в 10:48 PM, Хорхе сказал:

Вот честное слово, не стоит он таких денег, хоть из нейлона, хоть из Кордуры.

 

4/23/2019 в 10:48 PM, Хорхе сказал:

Есть такое понятие, как "психологический ценовой порог"

Дык, и я об том же..

4/24/2019 в 9:47 AM, STEPAN1983 сказал:

Сколько я рюкзаков не носил - Airmesh не работал, также как и рельефные валики. Тот же самый пот в том же количестве, но протирается быстрее и мусор со снегом застревает.

И много ты рюкзаков с нормальным весом и на нормальные дистанции носил?

Аирмех сам по себе не сильно добавит вентиляции, но он, в отличие от простой ткани, он впитывает в себя некую часть пота и потом на привале довольно быстро ее испаряет. В комплекте с нормальной одеждой это позволяет уменьшить "печку" на спине, что иногда бывает очень важно. Другое дело, когда на тебе горка и другой хб шмурдяк, то смысла от этого действительно не много. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Begemot    20
4/22/2019 в 11:02 AM, STEPAN1983 сказал:

приступил к работе над новым ранцем

А я о другом думаю. Новым ранцем. Первая картинка в сообщении это Blackhawk Ultralight 3-Day Assault Pack.

Между тем, как у них же новая модель, это Stingrey. И он выглядит много лучше.

Вот почему за основу для нашей новой модели берётся чужая старая модель?
Нет, она неплохая. Но это всё уже давно было и есть и выглядит блекло изначально.

ЗЫ. У Stingrey'я убрать бы  велкро на молле внутри. А так неплох ведь. Молнии вдоль, вот нововведение и сразу обращает внимание. Боковые карманы симметричны. Это красиво.🙂

Blackhawk Stingray 2-Day Pack  (1).jpg

Blackhawk Stingray 2-Day Pack  (2).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    877
43 минуты назад, Begemot сказал:

Между тем, как у них же новая модель, это Stingrey. И он выглядит много лучше.

Вот почему за основу для нашей новой модели берётся чужая старая модель?

Возможно потому, что в результате предполагается получить ранец, а не гламурную косметичку каковой является Stingray.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1331
1 час назад, Mormus сказал:

В комплекте с нормальной одеждой это позволяет уменьшить "печку" на спине, что иногда бывает очень важно.

Забавно, но у меня эффект "печки" про который Вы говорите, как раз с рюкзаками Каскад 60М и Seed M1. Ни с 32-х литровым, ни с 100 литровым армейскими амеровскими у которых эйрмеша нет - такого не наблюдал. Ещё был от MFH рюкзак, так там вообще спинка из эйрмеш сплошная и плоская, тоже бесила, у Сплавовских хотя бы какой-то рельеф есть, способствующий вентиляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    445
1 час назад, Mormus сказал:

В комплекте с нормальной одеждой это позволяет уменьшить "печку" на спине,

самовнушение - оно такое :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    1944

Первые пробы нашего варианта AIII на замену Ranger.

И никакой сетки Airmesh. Только основная ткань, только хардкор!

e5180a00c50d5fa2c56084a5e408fb33.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
lesHik    2523
3 часа назад, STEPAN1983 сказал:

Первые пробы нашего варианта AIII на замену Ranger.

бедный Ranger - на что его меняют :wacko2:

вопрос - а есть смысл плодить очередного китайского клона Игла из полиэстера, если ими забиты все площадки от Али до и-бея? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу