Перейти к содержимому

Тайна гибели группы Дятлова


Танчик

Recommended Posts

лучше, любители тайн и загадок, а так же рационалисты и скептики, расскажите мне, глупому, - почему погибших туристов проверяли на предмет радиации? какое отношение замерзшие лыжники могли иметь к ней? как сама идея фон их замерить в голову к следователям пришла? может и они отрабатывали инопланетно-шпионскую версию, потому и рыли во всех направлениях? :???:

Возможно потому что дело контролировал лично прокурор области, причем даже на вскрытие приезжал, следаки действовали из принципа: лучше перебдеть, чем не до бдеть! И назначали все возможные экспертизы.
Ссылка на сообщение

До радиации неплохо понять почему люди на настила, расположенном в 70 метрах от костра срезали одежду с окоченевших тел. Они что же дожидались пока костровики задубеют совсем или чем то были заняты сильно? 70 метров! Возникает мысль что они долго были отдельно. Ну и первый вопрос без намека даже на решение что их так напугало, что без обуви упороли на 1,5 км не взяв важного снаряжения, но прихватив фотоаппараты? Загадочная история, необяснимая исходя из таких допущений

Ссылка на сообщение

опять начну с конца:

 

Ну и первый вопрос без намека даже на решение что их так напугало, что без обуви упороли на 1,5 км не взяв важного снаряжения, но прихватив фотоаппараты?
 

 

что значит без намека на решение? этот ответ вообще очевиден. люди в палатке спали или готовились ко сну, или, напротив, просыпались. потому на них было ровно то что могло быть во время сна - например у Слободина под свитером на животе были стельки, которые он достал просушить своим телом. та же история с фотоаппаратами - их держали на теле чтобы ночью не разбить, не уронить и не заморозить. когда выскакивали из палатки - люди забывали про более важные вещи (у Колмогоровой под свитером маска оказалась), не то что про фотоаппараты

 

почему люди на настила, расположенном в 70 метрах от костра срезали одежду с окоченевших тел. Они что же дожидались пока костровики задубеют совсем или чем то были заняты сильно?

 

Вы сами ответили на свой вопрос - готовили настил. и, да, работая физически, собирая, срезая и ломая ветки и молодые пихты под настил четверка из лощины не замерзла насмерть за время физической работы. а вот двое у кедра на мой взгляд вообще впали в кататонию от стресса и шока, исчерпали запас хвороста, который лежал рядом с ними и замерзли.

 

Загадочная история, необяснимая исходя из таких допущений

 

допущения тут минимальные и несущественные, а загадочной история кажется только исходя из теорий, появившихся относительно недавно мистиками и конспирологами :roll:  

Ссылка на сообщение

lesHik пять баллов!

amnamn, у меня к Вам один вопрос: Вы когда-нибудь ночевали в морозном зимнем лесу или поле, вдали от жилья?

Ссылка на сообщение

Многократно ночевал. Последний ( крайний для суровых людей ;) )раз на прошлых выходных. Температура была -24 - 26 градусов. Вообще люблю зимние походы. А что?

Ссылка на сообщение

по поводу настила есть много сомнений. Некоторые считают, что материал для него был заготовлено с помощью топора, другие вообще думают, что деревья были не свежесрубленными. Меня трактовка про то, что костровики замерзли впав в ступор не устраивает. А кто тогда на кедр лазил? И время на окоченение требуется. Не утверждаю что мне нравятся паранормальные версии, но банальные ничего толком не проясняют, они все с такими натяжками, что просто несерьезно как то получается.

Ссылка на сообщение
но банальные ничего толком не проясняют, они все с такими натяжками, что просто несерьезно как то получается.

 

мне кажется, для того и нужно пошагово воспроизвести события - на каждом уровне прописать возможные причины и возможные последствия, к которым они привели. тогда 90% вариантов будет покрыто и можно будет с уверенностью все необычности убрать. очень бы неплохо было попытаться воспроизвести по временным отрезкам (возможно даже на месте) - сколько времени нужно чтобы дойти до кедра, сколько - чтобы собрать хворост и разжечь костер, сколько, чтобы подготовить настил. за какое время на морозе наступает трупное окоченение, когда тело теряет пластичность - это вопрос к специалистам - может Дмитрий (гоплит) подскажет? 

 

А кто тогда на кедр лазил?

 

кто угодно - могли и несколько. хворост заготавливали и костер разводили общими усилиями. а вот дежурить оставили Кривонищенко и Дорошенко - на поддержание огня. есть, правда, версия, что Дятлов, Колмогорова и Слободин до костра не дошли или его не дождались, а остались/вернулись на пути между палаткой и кедром.

 

Меня трактовка про то, что костровики замерзли впав в ступор не устраивает.

 

а что именно не устраивает? как можно сидеть у костра не шевелясь, не идя за хворостом, пока костер не догорит, а потом сидеть у погасшего огня? была в 1975 году трагедия на 30-м всесоюзном маршруте, там выживших свидетелей очень много - потому все что случилось разобрано поминутно и пошагово. почитайте - половина вопросов гибели группы Дятлова отпадет. как люди сидели с отсутствующим взглядом возле костра и не шевелились часами - тоже описано. или Вас не устраивает, что люди в стрессовой ситуации могут в принципе впасть в ступор? так я видел, как люди впадали в ступор просто при серьезном ДТП, где они сами серьезно не пострадали, никто не погиб, жизни их уже ничего не угрожало, место катастрофы находилось не у чёрта на рогах, а в доступном для спасателей и других служб месте. а теперь представьте Дорошенко и Кривонищенко - их изо сна выдергивает и выгоняет в буран "нечто 1", они бегут по ледяному насту полтора километра, вероятно, уже есть пропавшие, возможно, они не слышат группу в лощине, которая готовит лагерь. они одни - их двое всего, кругом сотни километров снега, у них ни одежды ни снаряжения, только слабое тепло костра. шок, стресс, кататония.

 

Некоторые считают, что материал для него был заготовлено с помощью топора

 

те, кто видели настил вживую или, кто рассуждает у мониторов?

 

другие вообще думают, что деревья были не свежесрубленными

 

а если так, то что это доказывает или опровергает? если они не свежесрубленные, то значит кто-то их оставил там еще до того как группа Дятлова вышла в поход, а ребята воспользовались чьим-то ворохом хвороста. там могли охотники осенью заготовить пихтовый хворост, чтобы он просох и его можно было использовать по прямому назначению - жечь в костре или переносной печке.

 

И кстати именно потому что ночевал и возникают у меня сомнения по поводу версий, связанных с группой Дятлова

 

а можно, именно по своему опыту - что расходится с историей про Дятлова - возможно Вы заметили какую-то деталь ,которую упускают другие. я в мистику не верю, но для восстановления полной картины любая деталь важна. 

Ссылка на сообщение

кстати, друзья скептики, почему погибшие в лощине не пытались развести огонь? почитал акт осмотра тел и вскрытия -  у Золотарева в кармане газета, у Колеватова - спички и несколько разных бумажек. даже если у них не получилось развести костер, почему они до последнего не пытались это сделать? искали более сухой хорошо горящий хворост и/или трут? и так и замерзли?

 

вторая странность - они так замерзали, что совали руки в костер, но у Тибо в кармане перчатки - в кармане, Карл!!! не на руках и не потеряны, а в кармане? он их не нашел? забыл про них?

Ссылка на сообщение

Многократно ночевал. Последний ( крайний для суровых людей ;) )раз на прошлых выходных. Температура была -24 - 26 градусов. Вообще люблю зимние походы. А что?

Да просто не понятно почему Вы очевидных вещей не видите? Теперь понял - просто не хотите видеть.
Ссылка на сообщение

кстати, друзья скептики, почему погибшие в лощине не пытались развести огонь? почитал акт осмотра тел и вскрытия - у Золотарева в кармане газета, у Колеватова - спички и несколько разных бумажек. даже если у них не получилось развести костер, почему они до последнего не пытались это сделать? искали более сухой хорошо горящий хворост и/или трут? и так и замерзли?

вторая странность - они так замерзали, что совали руки в костер, но у Тибо в кармане перчатки - в кармане, Карл!!! не на руках и не потеряны, а в кармане? он их не нашел? забыл про них?

В стрессовой ситуации людям свойственно забывать.
Ссылка на сообщение

Перчатки в кармане это аргумент в пользу инсценировки. Вообще версии делятся на несколько групп: сугубо естественные причины, включая ракеты, военных, работников ГУЛАГ, КГБ, шпионов и диверсантов., аномальные это огненные шары, инфразвук, воздействие каких то веществ, паранормальные это НЛО, йети, Сорни-Най и т.п. Все они ущербны, так как или мотив явно надуманный или отсутствует, а также не объясняются средства и механизмы возникновения тех или иных фактов. Синтетические версии могут объединять несколько из перечисленных, например природная аномалия+военные, НЛО+КГБ и т.д. скажем туристы дальше по маршруту или не дальше, а там где их нашли стали свидетелями крушения НЛО. На месте крушения пострадали от взрывов и радиации. Группа спецназначения, прибыв туда же обнаружила погибших и задокументировала все (отсюда и коробки с кинопленкой), потом группа внесла изменения в расположение улик или создала мнимую картину происшествия в другом месте. Не утверждаю, что было именно так, но исключать полностью нельзя. Иными словами нужно рассмотреть комбинированные версии, глядишь что то и совпадет. Но пока случайно кто нибудь не проговорится или не рассекретят какие то документы по этому делу, правды мы не узнаем точно. А что касается НЛО то к мистике отношения они не имеют, это техногенные объекты правда неизвестно, чьи. На днях ЦРУ рассекретило целый массив документов по НЛО. Кто скажет, что советские спецслужбы не интересовались этим делом?

Ссылка на сообщение

Очевидные вещи я вижу. То что произошло с дятловцами к таковым е имеет отношения. Именно бывав в холодных условия , ночуя в лесу зимой, понимаю, что очень многое в этой истории покрыто мраком. Попытки объяснить все исходя из лавин или драк между туристами ведут в тупик. Это ничуть не лучше чем все свалить на НЛО или пришельцев из будущего. Я просто ощущаю сомнения и хочу это обсудить. А никакую конкретную версию не отстаиваю

Ссылка на сообщение

В Вашей голове упорно засела инсценировка. Чуть ли не в каждом своем посте упоминаете, а говорите, что никакую версию не отстаиваете.

Самая несостоятельная на мой взгляд версия.

Ссылка на сообщение

Просто только инсценировка может объяснить нестыковки ну или паранормальные версии. Пусть не инсценировка, но умышленное сокрытие или искажение фактов. Это касается и места события и паталого- анатомических исследований. Скорее даже именно сокрытие и искажение, хотя и инсценировку не стал бы исключать полностью. У нас возможно все. Именно поэтому все версии надо рассматривать. Включая самые экзотические.

Ссылка на сообщение

Инсценировку в данных условиях осуществить практически не возможно, тем более притащить тела из другого места.

Что-что, а инсценировка - это самая экзотическая версия!

Ссылка на сообщение
только инсценировка может объяснить нестыковки ну или паранормальные версии

 

несостыковки почти отсутствуют. объяснить имеющиеся помог бы следственный эксперимент. жаль, что его не сделали тогда. но, можно было бы провести его сейчас. да только те кто могут, не хотят, а кто хотят топчут клавиши большей частью - это я про себя, не подумайте чего плохого  :roll:

 

PS 

 

 

Я просто ощущаю сомнения и хочу это обсудить.

 

ну, собственно, потому я Вас и мучаю вопросами - самому интересно. обратите внимание - вопрос Вашей веры в инсценировку, умышленное умерщвление группы или какие-то нетривиальные варианты даже не обсуждаю.

 

PPS 

 

есть такая штука - посмертная судебно-психиатрическая экспертиза. она бы в данном случае помогла. если часть или всех дятловцев признали невменяемыми по причине аффекта - можно было бы объяснить многое, а если бы нет - вплоть до возобновления уголовного дела  :???:

Ссылка на сообщение
Самая несостоятельная на мой взгляд версия.

 

порой самая необычная или даже несостоятельная версия, которая задает много вопросов и требует их объяснить, оказывается крайне полезной.

 

в точности цитаты могу ошибиться, но общий смысл: "Надо найти слабое звено и за него вытащить всю цепь" - кажется Ленин сказал :roll:  

Ссылка на сообщение

 

Самая несостоятельная на мой взгляд версия.

 

порой самая необычная или даже несостоятельная версия, которая задает много вопросов и требует их объяснить, оказывается крайне полезной.

 

в точности цитаты могу ошибиться, но общий смысл: "Надо найти слабое звено и за него вытащить всю цепь" - кажется Ленин сказал :roll:  

 

Такой объём инсценировки требует не оправдывающих себя затрат. Кроме того, более половины ребят просто замёрзла. Получается убийцы терпеливо это ждали, а потом окоченевшие трупы поволокли раскладывать на другой поляне? Глупость полнейшая. 

Ссылка на сообщение
Такой объём инсценировки требует не оправдывающих себя затрат. Кроме того, более половины ребят просто замёрзла. Получается убийцы терпеливо это ждали, а потом окоченевшие трупы поволокли раскладывать на другой поляне? Глупость полнейшая. 

 

я вариант инсценировки не рассматриваю, но ответы на вопросы сторонников этой теории помогают заполнить пробелы в рационалистической версии.

 

если кто-то пытался что-то скрыть или запутать в ходе следствия, то это было сделано или не намерено, или с целью "замазать" косвенных виновников - тех кто выпустил плохо подготовленных туристов по маршруту с максимальной на тот момент сложностью. или же напугавшее туристов "нечто" и правда было связано с какими-то учениями и военные стали невольными виновниками гибели группы, а поняли, что там кто-то был уже когда начали находить тела (подтверждений этому нет, но исключать до конца нельзя - в плоть до того, что лавину спровоцировал пролетевший мимо объект испытаний). 

 

но это частности. если брать глобально - это несчастный случай и стечение обстоятельств. если сузить - можно найти просчеты и в подготовке к ночевке, и в действиях во время катастрофы, которые и привели к гибели всех. но задним умом все крепки, потому моя личная заинтересованность - не докопаться что они неправильно сделали, а составить в общих чертах картину. так как ни в одной версии абсолютно все не объясняется. а вот если совместить несколько - вполне себе картина вырисовывается.

Ссылка на сообщение

Просто только инсценировка может объяснить нестыковки ну или паранормальные версии. Пусть не инсценировка, но умышленное сокрытие или искажение фактов. Это касается и места события и паталого- анатомических исследований. Скорее даже именно сокрытие и искажение, хотя и инсценировку не стал бы исключать полностью. У нас возможно все. Именно поэтому все версии надо рассматривать. Включая самые экзотические.

Поменьше увлекайтесь продукцией холливуда и будет все норм

Ссылка на сообщение

Военным проще просто выдать тела. Вот мол, проводили учения, обнаружили телтуристов. Забирайте.

Все. И нечего на инсценировки заморачиваться.

Ну а если себя не светить, проще "тела под лед пустить". Нет тела - нет дела. А вы ищите сколько хотите.

Ссылка на сообщение

Военным проще просто выдать тела. Вот мол, проводили учения, обнаружили телтуристов. Забирайте.

Все. И нечего на инсценировки заморачиваться.

Ну а если себя не светить, проще "тела под лед пустить". Нет тела - нет дела. А вы ищите сколько хотите.

 

это если военные обнаружили тела до поисковиков. а если им из Свердловска позвонили из обкома, например:

- у нас тут туристы пропали - нашли палатку и половину группы замерзшими, вторую половину ищем. были на высоте 1050, вы там ничего не бахали в ночь с первого на второе февраля? а то у нас тут манси бурогозят, мол, огненные шары видели какие-то. не ваши ли?

а вояки в ответ:

- ё-мое, так у нас там железяка одна упала, чё, придавила что ли кого? 

из обкома:

- ну, Чёрт Иванович, предупреждать же надо где учения проводите, не придавила, а напугала, как видимо, до смерти. а куда упала-то? 

вояки:

- да, километрах в трех севернее высоты 1050... 

обком:

- понятно, там искать не будем, она секретная, вообще, железяка-то эта? 

вояки:

- ну ,как... как всегда.

обком:

- понятно, значит будет несчастный случай по неустановленным причинам. а манси скажем, чтобы поменьше пили и тогда огненных шаров не будет видеться...

 

примерно так. я, конечно, утрирую, но, что, не могло так быть?

 

PS но это хоть и важная составляющая - что привело к побегу из палатки, но, на мой взгляд, не самая главная. по-моему важнее понять - что было после того как стенку палатки разрезали и туристы оказались снаружи. 

Ссылка на сообщение

Полнейшая Ваша фантазия.

Учения проводятся только на полигонах и в советское время то же. Район учений оцепляется. Пуски тактических и оперативно-тактических ракет проводятся только на специальных полигонах. А бы где ракеты не пускают.

При спытании стратегических ракет они отслеживаются на всей траектории полета. Место падения оцепят сразу же. И если в районе паления обнаружили бы тела, их просто выдали бы и все. Так проще, чем устраивать инсценировки. И запускать в район падения толпы поисковиков.

Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова очень грамотно расписано здесь:

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257

Ссылка на сообщение

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...