Куртка Balance

[Constant 195]

1/21/2019 в 2:27 PM, KonstantinT сказал:

Ткань куртки Balance мод.2 - трёхслойный ламинат с современной гидрофильной мембраной. Производитель ткани - японская компания Toyota Tsusho, выпускает различные ткани под торговой маркой Gelanots, которую, впрочем, известные производители одежды обычно не указывают, а присваивают этим тканям собственные торговые марки (тот же помянутый Marmot). Ткань производятся в Японии. Данные по водоупорности и паропроницаемости - от производителя, естественно, усреднённые по результатам нескольких испытаний и округлённые для удобства восприятия.

Не планируете в ближайшее время производство облегченного варианта (200-300 грамм) мембранной куртки (или анорака) из мембранной ткани данного производителя (очень уж цифры по паропроницаемости и водостойкости хорошие)? Двухслойный ламинат (или 2,5), без карманов, может быть с вентиляционными прорезями, как на 6-ом слое ВКПО и ECWCS.

[KonstantinT 139]

1 час назад, Constant сказал:

Не планируете в ближайшее время производство облегченного варианта (200-300 грамм) мембранной куртки (или анорака) из мембранной ткани данного производителя (очень уж цифры по паропроницаемости и водостойкости хорошие)? Двухслойный ламинат (или 2,5), без карманов, может быть с вентиляционными прорезями, как на 6-ом слое ВКПО и ECWCS.

Здравствуйте. К следующему году запланирована новая версия куртки и штанов Minima 3L с аналогичной мембраной, не Gelanots, но с близким функционалом. Два кармана, двухзамковая центральная молния, отсутствие вентиляций, большой капюшон.

[Constant 195]

13 минуты назад, KonstantinT сказал:

Здравствуйте. К следующему году запланирована новая версия куртки и штанов Minima 3L с аналогичной мембраной, не Gelanots, но с близким функционалом. Два кармана, двухзамковая центральная молния, отсутствие вентиляций, большой капюшон.

К летнему сезону можно ожидать? Считаете, что нет необходимости в дополнительной вентиляции?

[KonstantinT 139]

31 минуту назад, Constant сказал:

К летнему сезону можно ожидать? Считаете, что нет необходимости в дополнительной вентиляции?

Постараемся успеть к летнему сезону. Насчёт вентиляций: суммарный опыт эксплуатации показывает, что необходимости в них в подобной куртке нет, а их отсутсвие позволяет облегчить и удешевить изделие.

[Osm 0]

Доброго дня. Купил Balance 2. При практическом применении оказалось, что капюшон у куртки просто ужасен. Он огромен и использовать его по назначению практически невозможно. Есть ли какие-нибудь ателье, где можно этот капюшон перешить на нормальный, а не на тот в котором голова как в ведре?

[akinsel 989]

4 hours ago, Osm said:

При практическом применении оказалось, что капюшон у куртки просто ужасен. Он огромен и использовать его по назначению практически невозможно.

В смысле невозможно? Вы какой шлем используете, раз для вас капюшон огромен?

[Furious 81]

Считаю, что если капюшон рассчитан на шлем, то крайне желательно это проиллюстрировать соответствующей фоткой.

[de-sign-er 1384]

2/7/2020 в 5:35 PM, Furious сказал:

Считаю, что если капюшон рассчитан на шлем, то крайне желательно это проиллюстрировать соответствующей фоткой.

Да, согласна, примем к сведению.

[юзверь 28]

3/8/2019 в 8:03 PM, Хорхе сказал:

У меня такое же мнение на счёт всех капюшоно-воротов у Сплава (когда они одно целое). По тем же причинам они мне не нравятся. У жены есть куртка с таким воротом - тоже этот фактор несколько раздражает, давит на горло. Но многим людям такая конструкция нравится, как-то так...

Некоторые производители делают по 2 версии. Но Сплаву незачем заботиться о разнообразии - конкуренции нет - нет борьбы за клиента.

11/23/2019 в 6:28 AM, akinsel сказал:

В смысле невозможно? Вы какой шлем используете, раз для вас капюшон огромен?

Подозреваю, что для большинства людей куртка нужна без шлема: ходить по лесу, на рыбалку... а тем более, ходить по городу в шлеме... как-то не очень нужно

Шлем используют только скалолазы, мотоциклисты и некоторые велосипедисты. А их гораздо меньше, чем пешеходов

[akinsel 989]

On 3/13/2020 at 6:45 PM, юзверь said:

Подозреваю, что для большинства людей куртка нужна без шлема

И это не беспочвенные подозрения!

Вот только

Quote

Универсальная прочная штормовая куртка анатомичного кроя для суровых погодных условий для альпинизма и горного туризма

Втачной совместимый с каской капюшон

как бы сразу намекают на предназначение изделия.

Конечно закон не запрещает купить ласты и потом жаловаться на форумах что в метро неудобно в них ездить... Но ведь не для метро ласты то делали

[юзверь 28]

4 часа назад, akinsel сказал:

Но ведь не для метро ласты то делали

Точно, не для метро! Но я написал о том, что делать параллельно версии для пешеходов - это серьезно расширить клиентскую базу. 

Но, подозреваю, что увеличение продаж Сплаву ни к чему: они и так не успевают шить.

...хотя могли бы еще цехов построить.

Изменено 17 марта, 2020 пользователем юзверь

[akinsel 989]

24 minutes ago, юзверь said:

делать параллельно версии для пешеходов - это серьезно расширить клиентскую базу. 

Теоретически вопрос решается съемным капюшоном нескольких размеров, продаваемым отдельно от куртки.

Кому надо, купят куртку без капюшона. Кому надо, купят два - большой на каску и компактный городской.

Стоит ли эта игра свеч, даст ли лишняя позиция профит мне не ведомо.

[STEPAN1983 2112]

27 минут назад, akinsel сказал:

Теоретически вопрос решается съемным капюшоном нескольких размеров, продаваемым отдельно от куртки.

Кому надо, купят куртку без капюшона. Кому надо, купят два - большой на каску и компактный городской.

Стоит ли эта игра свеч, даст ли лишняя позиция профит мне не ведомо.

А нам ведомо - это дороже, сложнее и капюшон при этом менее удобный. Плюс мембранная куртка со съемным капюшоном, это как ботинки с отстегивающейся полностью подошвой. Очень неудачная идея.

P.S. На мой субъективный взгляд, у подобных курток надо указывать не просто "совместимость со шлемом", а писать что для этого капюшон увеличен в габаритах. Многие кто подобными видами активности не увлекаются, о такой особенности не догадываются. В военном разделе для всех курток с капюшоном я пишу красным шрифтом предупреждение, что капюшон не совместим со шлемом. Это нужно, т.к. профессионалу в тактической одежде это может понадобится, а обычным людям будет неудобно. Бывали случаи, что некоторые серьезные подразделения просили делать капюшоны именно "не под шлем".

[akinsel 989]

16 minutes ago, STEPAN1983 said:

Плюс мембранная куртка со съемным капюшоном, это как ботинки с отстегивающейся полностью подошвой. Очень неудачная идея.

Сабжевая куртка Balance, цитирую: Отстегивающийся капюшон... Капюшон съемный

Куртка Vector. Не знаете кто их такие делал?

16 minutes ago, STEPAN1983 said:

На мой субъективный взгляд, у подобных курток надо указывать не просто "совместимость со шлемом", а писать что для этого капюшон увеличен в габаритах.

Вы правы. Может поможете намеком коллегам указывать это в описаниях?

Изменено 17 марта, 2020 пользователем akinsel

[STEPAN1983 2112]

1 час назад, akinsel сказал:

Сабжевая куртка Balance, цитирую: Отстегивающийся капюшон... Капюшон съемный

Куртка Vector. Не знаете кто их такие делал?

Ну так вы вообще предлагаете выпускать куртки без капюшона  в комплекте. А вообще обе упомянутые модели давно не выпускаются.

[akinsel 989]

7 hours ago, STEPAN1983 said:

Ну так вы вообще предлагаете выпускать куртки без капюшона  в комплекте.

Отнюдь. Я лишь намекнул, в ответ на мнение юзверь о разнообразии и клиентской базе, что выпускать две модели одинаковых курток с разными капюшонами нецелесообразно. Теоретически проще в таком случае выпускать сменные капюшоны.

Предлагал я рассмотреть выпуск современного противоклещевого костюма, да добавить несколько фич на сайт. Это было, не отрицаю, но в других темах с вашим участием.

А ваше мнение что Balance это неудачная мембранная куртка, типа ботинка с отстегивающейся подошвой, наверняка послужило поводом к снятию её с производства?

 

[юзверь 28]

3/17/2020 в 6:07 PM, STEPAN1983 сказал:

Бывали случаи, что некоторые серьезные подразделения просили делать капюшоны именно "не под шлем".

Постовой в капюшоне - мечта диверсанта. Серьезным подразделениям стоило просить куртки без капюшона.

[Vb[fbk 5]

Вот что я нарыл про эту мембрану Gelanots: https://baskcompany.ru/info/stati/membrani-i-tkani/gelanots_.html

Судя из этой информации такой мембраны с плотностью 185 г/м² не существует. Даже если предположить что такая мембрана с такой плотностью все же существует, то почему компания сплав не уточнила в характеристиках какая именно мембрана Gelanots, как например компания баск? 

куртка BASK GRAPHITE, мембраная ткань Gelanots® 3L с характеристиками Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст., вес 561 гр. плотность материала 125 г/м²

Мембранная ткань Gelanots с паропроницаемостью 34000 г/м²/24ч существует: Gelanots® GHB

Ткань на основе тонкой, эластичной и лёгкой PU гидрофильной мембраны с повышенными дышащими свойствами:
- паропроницаемость – 30 000-50 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-B1), но у нее плотность 75 г/м²

Это значит, что куртка должна весить в 2.5 раза меньше чем указано в характеристиках КУРТКИ "BALANCE МОД. 2"

Если судить по плотности материала (185 г/м²) и весу куртки около 700 гр, то мембранный материал скорее напоминает: Gelanots®IM

Ткань на основе гибридной мембраны для водных видов спорта. Очень прочная и соответственно тяжёлая ткань. Мембрана состоит из гидрофобного порового слоя и гидрофильного PU непорового.
- паропроницаемость – 5 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-А1), 7000-10 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-B1)
- водонепроницаемость – 25 000 мм водяного столба (по тесту JIS L -1092)
- вес – 221 г/м²

Следовательно паропроницаемость у этой ткани очень даже плачевна... от 5000 и в лучшем случае до 10000 г/м²/24ч

Вот что я нарыл про эту мембрану Gelanots: https://baskcompany.ru/info/stati/membrani-i-tkani/gelanots_.html

Судя из этой информации такой мембраны с плотностью 185 г/м² не существует. Даже если предположить что такая мембрана с такой плотностью все же существует, то почему компания сплав не уточнила в характеристиках какая именно мембрана Gelanots, как например компания баск? 

куртка BASK GRAPHITE, мембраная ткань Gelanots® 3L с характеристиками Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст., вес 561 гр. плотность материала 125 г/м²

Мембранная ткань Gelanots с паропроницаемостью 34000 г/м²/24ч существует: Gelanots® GHB

Ткань на основе тонкой, эластичной и лёгкой PU гидрофильной мембраны с повышенными дышащими свойствами:
- паропроницаемость – 30 000-50 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-B1), но у нее плотность 75 г/м²

Это значит, что куртка должна весить в 2.5 раза меньше чем указано в характеристиках КУРТКИ "BALANCE МОД. 2"

Если судить по плотности материала (185 г/м²) и весу куртки около 700 гр, то мембранный материал скорее напоминает: Gelanots®IM

Ткань на основе гибридной мембраны для водных видов спорта. Очень прочная и соответственно тяжёлая ткань. Мембрана состоит из гидрофобного порового слоя и гидрофильного PU непорового.
- паропроницаемость – 5 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-А1), 7000-10 000 г/м²/24ч (по тесту MVTR JIS 1099-B1)
- водонепроницаемость – 25 000 мм водяного столба (по тесту JIS L -1092)
- вес – 221 г/м²

Следовательно паропроницаемость у этой ткани очень даже плачевна... от 5000 и в лучшем случае до 10000 г/м²/24ч

[KonstantinT 139]

Забавное "исследование". Вы каталоги производителей тканей видели или ориентировались только на статью на сайте Bask?

[Vb[fbk 5]

Уважаемые сотрудники компании сплав, не нужно вводить покупателей в заблуждение по характеристикам мембранных материалов! Тем самым вы теряете репутацию, и уважение! Мембранные ткани с повышенной паропроницаемостью - ТОНКИЕ!!! и соответственно на много легче обычных и значительно дороже даже тканей с такими характеристиками:  Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст.

Можно представить сколько будет стоить куртка от баска с мембранной тканью Gelanots® GHB))) если из ткани Gelanots® 3L, с характеристиками:  Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст. куртка стоит 19 000 

[KonstantinT 139]

Не пытайтесь судить о группе материалов на основе всего лишь одного из них. Тем более оперировать ценообразованием, которого вы не знаете.

Технические параметры мембранных материалов, указанные у нас в каталоге, актуальны. Артикулы тканей, используемые Сплавом и Баском, различны.

[Хорхе 1453]

7/16/2020 в 1:50 PM, Vb[fbk сказал:

Мембранные ткани с повышенной паропроницаемостью - ТОНКИЕ!!!

Я Вам секрет сейчас открою, но все мембраны очень тонкие, толщина и плотность материалов указываются для ткани в сумме, т.е. со всеми остальными слоями внешним и внутренним. Но они практически не влияют на характеристики самой мембраны, хотя оказывать дополнительные свойства всё же могут, но они не так значительны. Толщина (а точнее плотность) внешнего и внутреннего слоя играют на характеристики второстепенную роль, и наоборот, как плотная так и облегчённая мембрана может быть либо с высокими показателями, так и с низкими. Разберитесь в вопросе лучше, прежде чем писать такой большой гневный пост.

[de-sign-er 1384]

7/16/2020 в 11:50 AM, Vb[fbk сказал:

Уважаемые сотрудники компании сплав, не нужно вводить покупателей в заблуждение по характеристикам мембранных материалов! Тем самым вы теряете репутацию, и уважение! Мембранные ткани с повышенной паропроницаемостью - ТОНКИЕ!!! и соответственно на много легче обычных и значительно дороже даже тканей с такими характеристиками:  Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст.

Можно представить сколько будет стоить куртка от баска с мембранной тканью Gelanots® GHB))) если из ткани Gelanots® 3L, с характеристиками:  Паропроницаемость    20000 г/м²/24ч
Водонепроницаемость    20000 мм в. ст. куртка стоит 19 000 

Ну если мы вводим покупателя в заблуждение, тогда горнолыжные бренды первой линии, которые заявляют паропроницаемость своих мембран 30 40 т. врут от имени совсем. Вы где-нибудь видели тонкую горнолыжную куртку?

[akinsel 989]

38 minutes ago, de-sign-er said:

паропроницаемость своих мембран 30 40 т.

Для справки - подскажите пожалуйста цифры паропроницаемости брезента или какой другой ткани.

[KonstantinT 139]

2 часа назад, akinsel сказал:

Для справки - подскажите пожалуйста цифры паропроницаемости брезента или какой другой ткани.

А для чего бы её измерять?