Куртка Balance

[Ive 0]

4 минуты назад, wdm сказал:

Производитель указал в описании куртки её параметры и отдельно указал по какой методике они получены, чтобы можно было объективно сравнивать. Дальше, очевидно, покупатель, вооруженный этим знанием, самостоятельно сравнивает интересующие его изделия и самостоятельно делает выбор. Не можете самостоятельно выбрать, сходите на базар, что ли, — там бывают зазывалы.

Самостоятельно... ))))) 5 баллов! Разные тесты, разные условия, Вы просто гуру продаж ))) 

[wdm 372]

2 минуты назад, Ive сказал:

Самостоятельно... ))))) 5 баллов!

Не имею никаких проблем с самостоятельными действиями. Благодарю за высокую оценку.

3 минуты назад, Ive сказал:

Разные тесты, разные условия

Чтобы сравнивать, нужны одинаковые тесты, которые проводятся в определённых для этого теста условиях.

4 минуты назад, Ive сказал:

Вы просто гуру продаж )))

Вы и правда серьёзно считаете, что на форуме вам кто-то будет продавать что-либо?

[Ive 0]

4 минуты назад, bartosz сказал:

Методик три:

MVTR A1 - определяет скорость прохождения водяного пара сквозь ткань, но, т.к. тестируемый образец ткани не находится в прямом контакте с водой чаще всего употребляется для определения паропроницаемости немембранных тканей, но возможны варианты..

MVTR B1 - определяет скорость прохождения водяного пара сквозь ткань и иллюстрирует работу мембраны в идеальных условиях когда на её поверхности есть конденсат и влага транспортируется в более сухую среду, обладающую меньшей температурой. Тест В1 демонстрирует наибольшие цифры среди методик, определяющих скорость прохождения водяных паров. Именно его результаты чаще всего было принято публиковать на ярлыках мембранных шмоток до последнего времени.

RET - показывает насколько тестируемая ткань сопротивляется прохождению водяного пара. Соответственно, чем ниже значение RET, тем выше дышащие свойства  мембраны. И с некоторых пор для того же Gore-Tex'а, да и многих "топовых" мембран указывается именно этот параметр (не потому ли что по В1 они часто уже сливают "безымянным китайцам").

Плюс, мембраны бывают поровые - в них пары воды практически свободно проходят через имеющиеся в их толще микроскопические поры, и есть беспоровые мембраны - в них работает "принцип промокашки". Соответственно для разных типов мембран "выигрышным" будут разные тесты. И опять таки тот же Gore-Tex вообще комбинированный. Плюс конструктивные разновидности ламинатов - 2L, 2,5L, 3L .

Поэтому запросто возможен вариант, что некая мембранная куртка (именно готовое изделие, а не мембрана на ней)  с более низкими показателями по какому-то тесту в определенных условиях будет более комфортна, чем куртка другого производителя куртки или мембраны на ней. А уж если помнить, что "все люди разные"... Это я к тому, что не надо "упираться" только в цифры. Верите в Мармот - берите Мармот .

Ну и чтобы не говорили, что я тут китайцев защищаю. Говорят, что некоторые из них позволяют себе указывать паропроницаемость не пакета целиком, а только поровой пленки, например.

 

 

Ну а как обычному обывателю понять.. Я китайцев (некоторых :)) тоже уважаю.

Но был конкретный вопрос. Куртка баланс 2 обладает лучшими в мире свойствами, имея мембрану абсолютно ноу нейм и тестирована только в лабораториях самого производителя, который, извините - против мировых имен - тоже ноу нейм? Что меня должно заставить поверить выдающимся показателям Сплава? Только провести собственные лабораторные исследования, как тут предлагают?

2 минуты назад, wdm сказал:

Не имею никаких проблем с самостоятельными действиями. Благодарю за высокую оценку.

Вы и свое собственное оборудование закупили - уважаю )

[wdm 372]

2 минуты назад, Ive сказал:

Вы и свое собственное оборудование закупили - уважаю )

Не без этого. Правда, в моём случае это оборудование не имеет никакого отношения к тестированию паропроницаемости и водостойкости тканей.

[Ive 0]

Только что, wdm сказал:

Не без этого. Правда, в моём случае это оборудование не имеет никакого отношения к тестированию паропроницаемости и водостойкости тканей.

Тогда это не считается )

[wdm 372]

1 минуту назад, Ive сказал:

Тогда это не считается

Всегда высоко ценил мнение анонимов с форумов обо мне и моих действиях.

[Ive 0]

1 минуту назад, wdm сказал:

Всегда высоко ценил мнение анонимов с форумов обо мне и моих действиях.

you are welcome

[Хорхе 1453]

2 часа назад, Ive сказал:

Самостоятельно... ))))) 5 баллов! Разные тесты, разные условия, Вы просто гуру продаж ))) 

В том то и дело, что человек не продаёт эти мембраны, а даёт пусть грубый, но правильный совет.

Лично я могу смело советовать брать без боязни вещи из Гор-Текс Паклайт, потому что мне они нравятся (не факт что понравятся Вам). И не могу советовать брать Баланс 2 - т.к. у меня его нет, и я не знаю настолько ли он хорош, как указано на цифрах. У Паклайт характеристики по методу B1 - 20 000 мм водного столба и 25 000 грамм на квадратный метр. Мне показалось этого более чем достаточно для дождевика.

P.S. У Вас очень много лишних эмоций и насмешек в сообщениях. Дождитесь уж ответа от представителей компании, если на то пошло.

[Ive 0]

9 минут назад, Хорхе сказал:

P.S. У Вас очень много лишних эмоций и насмешек в сообщениях. Дождитесь уж ответа от представителей компании, если на то пошло.

Ок, извиняюсь и учту. Спасибо.

[KonstantinT 139]

Ткань куртки Balance мод.2 - трёхслойный ламинат с современной гидрофильной мембраной. Производитель ткани - японская компания Toyota Tsusho, выпускает различные ткани под торговой маркой Gelanots, которую, впрочем, известные производители одежды обычно не указывают, а присваивают этим тканям собственные торговые марки (тот же помянутый Marmot). Ткань производятся в Японии. Данные по водоупорности и паропроницаемости - от производителя, естественно, усреднённые по результатам нескольких испытаний и округлённые для удобства восприятия.

[Хорхе 1453]

44 минуты назад, KonstantinT сказал:

Ткань куртки Balance мод.2 - трёхслойный ламинат с современной гидрофильной мембраной. Производитель ткани - японская компания Toyota Tsusho, выпускает различные ткани под торговой маркой Gelanots, которую, впрочем, известные производители одежды обычно не указывают, а присваивают этим тканям собственные торговые марки (тот же помянутый Marmot). Ткань производятся в Японии. Данные по водоупорности и паропроницаемости - от производителя, естественно, усреднённые по результатам нескольких испытаний и округлённые для удобства восприятия.

А откуда информация? Интересно почему на сайте ничего не указано из сказанного.

[wdm 372]

25 минут назад, Хорхе сказал:

А откуда информация?

@KonstantinT — сотрудник Сплава. Он же в последнее время отвечает в теме про поступление одежды.

[Хорхе 1453]

36 минут назад, wdm сказал:

@KonstantinT — сотрудник Сплава. Он же в последнее время отвечает в теме про поступление одежды.

Спасибо, не знал.

Но всё равно странно, что про например недообувь THB на сайте Сплава ТАКИЕ письмена написаны, а про, вроде бы, хорошую мембрану так скромно - только характеристики Это так, мысли вслух.

[Ive 0]

1 час назад, KonstantinT сказал:

Ткань куртки Balance мод.2 - трёхслойный ламинат с современной гидрофильной мембраной. Производитель ткани - японская компания Toyota Tsusho, выпускает различные ткани под торговой маркой Gelanots, которую, впрочем, известные производители одежды обычно не указывают, а присваивают этим тканям собственные торговые марки (тот же помянутый Marmot). Ткань производятся в Японии. Данные по водоупорности и паропроницаемости - от производителя, естественно, усреднённые по результатам нескольких испытаний и округлённые для удобства восприятия.

Спасибо за разъяснения.

[KonstantinT 139]

1 час назад, Хорхе сказал:

Спасибо, не знал.

Но всё равно странно, что про например недообувь THB на сайте Сплава ТАКИЕ письмена написаны, а про, вроде бы, хорошую мембрану так скромно - только характеристики Это так, мысли вслух.

Собственно, по той причине, что численные характеристики материала несут в себе нужную информацию, а значение места производства и фирмы-производителя в последнее время нивелируется.

[fedrucho 487]

Шикарная,крепкая,износостойкая куртка,как раскочегарится.мммм..чуть подмокает внутри и пошла работать.

[TyuMen 174]

Забавно, сразу с первого же сообщения такой истеричный тон  Накопленной скидки лишили?

1/20/2019 в 9:58 PM, Ive сказал:

На бумаге можно хоть по 50 нарисовать. Сейчас получается, что no name мембрана, вот прям вообще без какого либо имени, превосходит считай все мировые мембранные бренды.

Для новых легких гидрофильных мембран паропроницаемость и за 60000 по В1 заявляют. Гортексу паклайту  вообще уже двадцать лет стукнуло, большая величина у какой-то другой мембраны сравнимой цены не должна быть шокирующей.

1/21/2019 в 5:57 PM, KonstantinT сказал:

Собственно, по той причине, что численные характеристики материала несут в себе нужную информацию, а значение места производства и фирмы-производителя в последнее время нивелируется. 

Со Сплава же никакую подписку о неразглашении производитель не брал? Не помешает написать, это ничего не стоит, а неизвестность людей пугает.

Изменено 22 января, 2019 пользователем TyuMen

[Ive 0]

Скидки не было. Но вот сейчас почитал тему про скидки, ндаа...

Перечитал свое первое сообщение. И Ваше первое в ответ на мое, тут в сравнении, вообще полная истерия ) 

Мне ответили, я все понял. Еще раз извиняюсь, если что не так. Надеюсь ваше заступничество вам зачтется) Каюсь, хотел скидку, но нашел с 50% скидкой шимано в 2 раза дешевле баланса, но там и 15/8 всего - за 4,5 тр шикардос для рыбалки. 

А так Баланс 2, получается, лучшее на рынке предложение, кмк. Мармот минималист через ибей будет на одну - две тыс дороже, но сплав по картинкам и "на бумаге" лучше.

Вы внутри такие нежные, нужна надежная защита сверху )

 

 

Изменено 23 января, 2019 пользователем Ive

[Deka 2]

Мерил сегодня куртку Баланс 2. Не купил. Впечатления - матерные.

Это при том, что куртку первой модели ношу пять лет, и считаю её лучшей курткой для межсезонья, которая у меня когда-либо была.

Носил бы и дальше, но от рюкзака расслоилась мембрана на плечах, и молния сдохла.

Не будьте редисками, отшейте первую модель, с нормальным, отдельным воротником.

[bartosz 1084]

18 минут назад, Deka сказал:

Впечатления - матерные.

Эмоционально, но неинформативно. Что не так то с курткой?

[Deka 2]

52 минуты назад, bartosz сказал:

Эмоционально, но неинформативно. Что не так то с курткой?

как бы

 

1 час назад, Deka сказал:

 первую модель, с нормальным, отдельным воротником.

Ну ок, поясню развёрнуто.

Вторая модель, возможно, не плоха. Но - для своего покупателя.

Она рассчитана на постоянное, или, как минимум, преимущественное ношение капюшона. Накинутого на голову, а не болтающегося позади. То есть, в лесу с оченно большим количеством насекомых, или на сдувающем вас с ног штормовом ветру - оно возможно лучше. А для не столь экстремальных условий - ровно наоборот. Чёртов капюшон не желает нормально укладываться позади головы, оттягиваемый им воротник (если застёгнут) давит на морду лица, и хочется сказать конструктору этого чуда много разных слов. Эмоциональных и малоинформативных, ага.

Первая модель позволяла комфортно носить куртку с капюшоном на спине. Или вообще его отстегнуть, при желании. Признаюсь, я как бы сам удивлён, насколько критичным для меня оказалось это вроде бы небольшое различие в конструкции.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Deka

[fedrucho 487]

36 минут назад, Deka сказал:

как бы

 

Ну ок, поясню развёрнуто.

Вторая модель, возможно, не плоха. Но - для своего покупателя.

Она рассчитана на постоянное, или, как минимум, преимущественное ношение капюшона. Накинутого на голову, а не болтающегося позади. То есть, в лесу с оченно большим количеством насекомых, или на сдувающем вас с ног штормовом ветру - оно возможно лучше. А для не столь экстремальных условий - ровно наоборот. Чёртов капюшон не желает нормально укладываться позади головы, оттягиваемый им воротник (если застёгнут) давит на морду лица, и хочется сказать конструктору этого чуда много разных слов. Эмоциональных и малоинформативных, ага.

Первая модель позволяла комфортно носить куртку с капюшоном на спине. Или вообще его отстегнуть, при желании. Признаюсь, я как бы сам удивлён, насколько критичным для меня оказалось это вроде бы небольшое различие в конструкции.

юзали ффторую?-купите лучше.

 

[Deka 2]

19 минут назад, fedrucho сказал:

юзали ффторую?-купите лучше.

 

Не юзали. Только мерили.

И как бы, я сюда зашёл не для этого вашего вот "найдите лучше".

Просто хочу купить куртку нужной мне модели. И хотел узнать вероятность наступления этого события. Будут шить в этом/следующем сезоне - ну ок, подожду. Снята с производства? - жаль, пойду искать замену. Как-то так.

 

[Хорхе 1453]

1 час назад, Deka сказал:

Она рассчитана на постоянное, или, как минимум, преимущественное ношение капюшона. Накинутого на голову, а не болтающегося позади. То есть, в лесу с оченно большим количеством насекомых, или на сдувающем вас с ног штормовом ветру - оно возможно лучше. А для не столь экстремальных условий - ровно наоборот. Чёртов капюшон не желает нормально укладываться позади головы, оттягиваемый им воротник (если застёгнут) давит на морду лица, и хочется сказать конструктору этого чуда много разных слов. .

У меня такое же мнение на счёт всех капюшоно-воротов у Сплава (когда они одно целое). По тем же причинам они мне не нравятся. У жены есть куртка с таким воротом - тоже этот фактор несколько раздражает, давит на горло. Но многим людям такая конструкция нравится, как-то так...

[bartosz 1084]

14 минуты назад, Deka сказал:

Будут шить в этом/следующем сезоне - ну ок, подожду. Снята с производства? - жаль, пойду искать замену.

Будут-не будут лучше спросить в этой теме. Она для того и предназначена.