Перейти к содержимому

Куртка Balance


andreyKuz

Recommended Posts

1 час назад, Mediv сказал:

А когда планируется новая партия курток, все раскуплено, не прообрести.

Для таких вопросов есть специальная тема, тут могут и не увидеть.

Ссылка на сообщение
  • 2 months later...
  • 3 months later...

Скажите, пожалуйста, выбираю куртку.. Чем Баланс 2 лучше например Мармот минималист? Трудно найти точную инфу и доверять данным по водостойкости/дышимости, на первый взгляд сравнимые, а бренд более авторитетный понятно какой. Больше карманов - больше вес тоже на вкус. Ценовой уровень тоже сравнимый, если мармот в инете заказывать. В чем фишка Баланса? Может его с дисконтом по бонусам каким-то покупают, можно мне тогда тоже? )

Изменено пользователем Ive
Ссылка на сообщение
11 час назад, Ive сказал:

Чем Баланс 2 лучше например Мармот минималист?

Если то что я сейчас вычитал в инете правда, и Минималист делают из GORE-TEX® Paclite® - то ничем Баланс не лучше. Ну крой и цвет - это уже личные предпочтения каждого. И Баланс из 3-х слойной ткани, а Паклайт 2,5 слоя (нет внутренней ткани, только покрытие). Но по паропроницаемости Паклайт точно лучше - 25 тысяч грамм.

Ссылка на сообщение
1 час назад, bartosz сказал:

Лучше? У "Баланс 2" - 34000.

А, я чёт не проверил. Думал такая же мембрана как у первой версии 20 тысяч.

Интересно, что за мембрана такая чудная сейчас у Баланс 2. К тому же по личным ощущениям, та же английская армейская при равных показателях "дышимости" (найденных в инете), или австрийяская армейская из Gore-Tex  - "дышат" лучше, чем Баланс первой версии. Баланс правда я испытывал совсем немного, выйдя на улицу и походя некоторое время, а вот английская и австрийская у меня были, и даже при примерке паропроницаемость показалась выше. Но это всё личные ощущения в определённый момент, не буду отрицать.

Ну и есть личный опыт использования Пайлайт - она мне очень понравилась по ощущениям, лёгкая и отлично "дышала".

Изменено пользователем Хорхе
Ссылка на сообщение

Честно говоря, все эти карманные испытания... Как они тестировали, в каких условиях? На бумаге можно хоть по 50 нарисовать. Сейчас получается, что no name мембрана, вот прям вообще без какого либо имени, превосходит считай все мировые мембранные бренды. Вот табличка из инета.

BRAND WATERPROOFNESS (mm) BREATHABILITY (GM/M²/24HR)
GORE-TEX 3L >28,000 17,000
GORE-TEX Pro 3L >28,000 25,000
GORE-TEX Paclite 2.5L >28,000 15,000
GORE-TEX C-Knit 3L >28,000 >20,000
eVENT 3L 30,000 >20,000
eVENT DVstorm 3L 10,000 >30,000
MARMOT NanoPro 2.5L >THAN 10,000 17,000
NORTH FACE Hyvent 2.5L >THAN 15,000 ~12-15,000
PATAGONIA H2No 2.5L 10-20,000 ~12-15,000
Helly Tech® Performance 2.5L >10,000 >10,000
MONT Hydronaut / Pro 3L 30,000 >20,000 / 28,000
PERTEX Shield+ 2.5L 20,000 20,000
RAB Proflex 3L 10,000 30,000

 

Я могу представить, что СПЛАВ тайком возит материал из Европы, как Боширов и Петров спортивное питание )) Ясно, что это товар двойного назначения, Сплав поставляет армии и даже странно, что в номенклатуре официально присутствует event, штрафы им могут быть многомиллионные. Либо, эта супер ноу нэйм мембрана нуждается в маркетинговой поддержке. Как уважаемая компания может позиционировать ее среди конкурентов? При этом по цене сравнимой с гигантом как мармот. Вот как??? Вот еще пример из инета по позиционированию своей продукции..

Наберите в гугле outdoor lab rain jacket, там полные таблицы и сравнения большинства супер брендов в этой нише (к сожалению на английском). Понятно, что Сплав легко уделывает их всех с неизвестной технологией )

 

Compare Top Products

Displaying 1 - 5 of 17
≪ Previous | View All | Next ≫
 
 
Awards     Editors' Choice Award    Top Pick Award 
Price $161.25 at Backcountry
Compare at 4 sellers
$189.95 at Amazon
Compare at 3 sellers
$299.00 at Backcountry
Compare at 3 sellers
$188.95 at Backcountry
Compare at 3 sellers
$249.00 at REI
Overall Score
100
0
76
100
0
73
100
0
80
100
0
74
100
0
79
Star Rating
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pros Stormworthy, versatile, durable, comfortable, high level of ventilation, great price for a Gore-Tex jacket Unbelievably good and long lasting DWR, very stormproof, great breathability, excellent fitting hood with great peripheral vision Top-tier storm worthiness, mobility and range of motion, awesome hood design, long-lasting DWR, exceptional breathability, harness and hip-belt friendly pockets Awesome hood, fantastic fit, very durable, exceptionally versatile, good breathability and ventilation, waterproof pockets The most breathable material in our review, lightweight and compressible, stretchy fabric, top-tier hood design, extremely stormworthy
Cons On the heavier side, slightly on the more expensive side Slightly boxier cut than most, sleeves pull back from wrists at full extension, hood doesn't work with climbing or bike helmets No ventilation options, expensive, only slightly below average in weight, no easy way to clip to a harness Heavy for a "minimalist" design, slightly more expensive than non-Gore-tex jackets Cut is slightly on the boxy side, not as durable as other models
Bottom Line A fantastic all-around shell with some of the best ventilation features out there, in a fairly light, durable, and stormworthy package. A solid all-around performer that was super effective at keeping the wearer dry but its features and design weren't quite as functionally focused. This storm-worthy and function focused model is incredibly versatile, offering some of the best across-the-board performance of any model in our review. While this jacket BARELY didn't win an award it remains one of our favorites and is an awesome do-anything jacket offering excellent storm worthiness, functionality, & durability. One of the best jackets for backpacking and hiking, it's and packable, yet still provides top-tier storm worthiness.
Rating Categories Foray Dryzzle Arc'teryx Beta SL Marmot Minimalist Drypoint GTX
Water Resistance (30%)  sort_DESC.gif
10
0
9
10
0
9
10
0
9
10
0
9
10
0
9
Breathability & Venting (20%)
10
0
7
10
0
7
10
0
7
10
0
7
10
0
8
Comfort And Mobility (15%)
10
0
8
10
0
6
10
0
8
10
0
7
10
0
8
Weight (15%)
10
0
5
10
0
6
10
0
7
10
0
5
10
0
7
Durability (10%)
10
0
8
10
0
7
10
0
8
10
0
8
10
0
7
Packed Size (10%)
10
0
7
10
0
7
10
0
8
10
0
7
10
0
6
Specs Foray Dryzzle Arc'teryx Beta SL Marmot Minimalist Drypoint GTX
Measured Weight (ounces) (medium) 16 oz 13 oz 11 oz 15 oz 10.5 oz
Waterproof Fabric Material 2.5 layer Gore-tex with PacLite Technology 2.5 layer Gore-tex with PacLite technology 2.5 layer Gore-tex with PacLite technology 2.5 layer Gore-tex with PacLite Technology 3-layer Gore-Tex Active
Face Fabric and Layer Construction 50D w/ Gore-tex PackLite waterproof breathable membrane 50D 100% polyester w/ Gore-tex PacLite waterproof breathable membrane N40r w/ Gore-tex PacLite waterproof breathable membrane 50D 100% Polyester w / Gore-tex PacLite waterproof breathable membrane 20D ripstop nylon

 

Я на стороне отечественного производителя и очень хочу заплатить деньги своим, но дайте мне хоть что-то для веры в него, какие-то пруфы, сравнительные тесты итд. Информацию о материалах... Ну как серьезно верить в кота в мешке? Или цену хотя бы дайте...

Я уже столько понаписал, что если закуплюсь у сплава от 15 тыс, то в 15% скидки и должен получить как минимум ))))

На цены в таблице не очень смотрите, по всяким ибеям и скидкам можно купить гораздо дешевле

Ссылка на сообщение

@Ive Отличные таблички, но хоть бы слово в них было (я со слепу не нашёл) о методе тестирования дышимости: A1 или B1. Сплав, кстати, указывает метод тестирования.

Ссылка на сообщение

Методик не искал. Важны сравнительные тесты, а эта игра цифрами ни о чем не говорит. Сейчас получается, что Баланс 2 лучшая куртка в мире в своем классе, при том что ничего не известно о мембране. Попахивает китайщиной, извините. 

При этом более важен показатель водостойкости и уже к ней дышимость. Дышащих курток у всех хватает.

Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Ive сказал:

Методик не искал.

А зря.

23 минуты назад, Ive сказал:

Важны сравнительные тесты, а эта игра цифрами ни о чем не говорит.

Важно сравнивать подобное с подобным, а для этого нужно, чтобы была одна методика для всех тестов. А то очередное сравнение тёплого с мягким получится. Если не указана методика тестов из приведённых вами таблиц, то не получится корректно сравнить эти данные с показателями куртки Balance мод. 2.

25 минут назад, Ive сказал:

При этом более важен показатель водостойкости и уже к ней дышимость.

Каждому своё.

Ссылка на сообщение
46 минут назад, wdm сказал:

@Ive Отличные таблички, но хоть бы слово в них было (я со слепу не нашёл) о методе тестирования дышимости: A1 или B1. Сплав, кстати, указывает метод тестирования.

 

Это хороший подход, равнять все мировые бренды под Сплав. Пусть суки заграничные докажут, или я сам себе докажу, чем же эти заграничные бренды лучше бесспорного мирового лидера Сплава. Вдруг у них методики не те? Но вот в таблицах выше люди по сравнимым методикам выставляют оценки самым заслуженным и проверенным брендам в мире. 

У Сплава технология, получается, лучшая в мире без миллионных инвестиций и ной нейм - гордость нам ни к чему- которая сама по себе, возможно, стоит больше чем вся компания вместе взятая. Но вот лучше они будут продавать несколько курточек Баланс 2 соотечественникам из патриотических соображений, чем встанут на скользкую тропу капитала. 

У Сплава даже куртка на eVent, пожалуй лучшей в мире мембране, круче гортекса, по показателям далеко уступает Балансу 2.

Остается аплодировать такой бескорыстности Сплава. Или..?   

Ссылка на сообщение

Куда запишем?)  Продолжить не смогу, нет больше пищи для размышлений) И скорее всего меня потрут, в целях добросовестной конкуренции )))

Хотя я и вправду хотел бы купить куртку, но не так дорого. "Обманываться рад", но чудес же не бывает... Вот объясните мне wdm, пожалуйста, как мне поверить в эту сказку? 

Ссылка на сообщение
Только что, Ive сказал:

Вот объясните мне wdm, пожалуйста, как мне поверить в эту сказку?

Почему вы решили, что на форуме в интернете вас будут в чём-то убеждать? И ради чего, если это не секрет?

Ссылка на сообщение
1 минуту назад, wdm сказал:

Почему вы решили, что на форуме в интернете вас будут в чём-то убеждать? И ради чего, если это не секрет?

Не просто на форуме в интернете, а на форуме компании, которая собственно продает и зарабатывает. Но если действительно они это делают бескорыстно... ))))

Надо, видимо, самому искать доказательства зачем же мне нужен Cплав по cравнимой цене с benchmark, такой русский бизнес. 

Спасибо Вам за участие. 

Ссылка на сообщение
6 minutes ago, Ive said:

на форуме компании

Если вас интересует ответ официально-компетентных сотрудников Сплав, то возможно они что-нибудь напишут в свое рабочее время - не вечером воскресенья, а днем по Мск пнд/птн.

И да, возможно != обязательно.

1 hour ago, Ive said:

Я уже столько понаписал, что если закуплюсь у сплава от 15 тыс, то в 15% скидки и должен получить как минимум ))))

Ну-ну. Многие на столько закупились, что у них была такая скидка. Была и сплыла.

Экономика должна быть экономной, однако.

Ссылка на сообщение
11 минуту назад, Ive сказал:

Не просто на форуме в интернете, а на форуме компании, которая собственно продает и зарабатывает.

Ах, ну да! Тут же все участники, кроме вас, — сотрудники Сплава.

Ссылка на сообщение
34 минуты назад, wdm сказал:

Ах, ну да! Тут же все участники, кроме вас, — сотрудники Сплава.

Хорошо. Но вдруг не_сотрудники_Сплава носили одежку разных компаний и могут сравнить ощущения, по-честному. Или кто-то из опытных посоветовать, по-человечески. Вот спасибо Хорхе, например. Я не говорю, что кто-то что-то должен.

А Вы похоже заинтересованный, так яро отстаиваете...

42 минуты назад, akinsel сказал:

Ну-ну. Многие на столько закупились, что у них была такая скидка. Была и сплыла.

Экономика должна быть экономной, однако.

У покупателей тоже экономика экономная, если меня посылают, то лучше я мармот куплю на тысячу дороже, т.к. не дорожат покупателем свои (извините за каламбур)

Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Ive сказал:

Но вдруг не_сотрудники_Сплава носили одежку разных компаний и могут сравнить ощущения, по-честному.

Так все люди разные. Сложно понять, как ощущения другого человека могут помочь вам лично. Для честных сравнений придумали методики тестирования.

3 минуты назад, Ive сказал:

А Вы похоже заинтересованный, так яро отстаиваете...

Вам виднее. Всецело полагаюсь на вашу проницательность.

Ссылка на сообщение
Только что, wdm сказал:

Так все люди разные. Сложно понять, как ощущения другого человека могут помочь вам лично. Для честных сравнений придумали методики тестирования.

 

Так и где честные сравнительные методики от Сплава vs конкурентов. Я покупатель как должен сравнивать? Писать Arc'terixy в форум, чтобы сравнили свои куртки с Баланс 2? 

Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Ive сказал:

Так и где честные сравнительные методики от Сплава vs конкурентов.

Думаю, очевидно, что тестирование организует тот, кому это нужно.

2 минуты назад, Ive сказал:

Я покупатель как должен сравнивать?

Почему нет? Купите оборудование, есть стандартизированные методики, проведите тестирование и выложите здесь результаты. Все только благодарны вам будут.

3 минуты назад, Ive сказал:

Писать Arc'terixy в форум, чтобы сравнили свои куртки с Баланс 2?

Отличная идея! Кстати, дайте, пожалуйста, ссылку на форум Arc'teryx'а. Заранее благодарю.

Ссылка на сообщение

Мастер wdm, Вы действительно думаете, что покупатель будет это все делать, когда захочет купить условно китайскую куртку или проверенный бренд за сравнимую цену. Кому это больше нужно?

 

Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Ive сказал:

Вы действительно думаете, что покупатель будет это все делать

Производитель указал в описании куртки её параметры и отдельно указал по какой методике они получены, чтобы можно было объективно сравнивать. Дальше, очевидно, покупатель, вооруженный этим знанием, самостоятельно сравнивает интересующие его изделия и самостоятельно делает выбор. Не можете самостоятельно выбрать, сходите на базар, что ли, — там бывают зазывалы.

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Ive сказал:

Как они тестировали, в каких условиях?

Методик три:

MVTR A1 - определяет скорость прохождения водяного пара сквозь ткань, но, т.к. тестируемый образец ткани не находится в прямом контакте с водой чаще всего употребляется для определения паропроницаемости немембранных тканей, но возможны варианты..

MVTR B1 - определяет скорость прохождения водяного пара сквозь ткань и иллюстрирует работу мембраны в идеальных условиях когда на её поверхности есть конденсат и влага транспортируется в более сухую среду, обладающую меньшей температурой. Тест В1 демонстрирует наибольшие цифры среди методик, определяющих скорость прохождения водяных паров. Именно его результаты чаще всего было принято публиковать на ярлыках мембранных шмоток до последнего времени.

RET - показывает насколько тестируемая ткань сопротивляется прохождению водяного пара. Соответственно, чем ниже значение RET, тем выше дышащие свойства  мембраны. И с некоторых пор для того же Gore-Tex'а, да и многих "топовых" мембран указывается именно этот параметр (не потому ли что по В1 они часто уже сливают "безымянным китайцам").

Плюс, мембраны бывают поровые - в них пары воды практически свободно проходят через имеющиеся в их толще микроскопические поры, и есть беспоровые мембраны - в них работает "принцип промокашки". Соответственно для разных типов мембран "выигрышным" будут разные тесты. И опять таки тот же Gore-Tex вообще комбинированный. Плюс конструктивные разновидности ламинатов - 2L, 2,5L, 3L .

Поэтому запросто возможен вариант, что некая мембранная куртка (именно готовое изделие, а не мембрана на ней)  с более низкими показателями по какому-то тесту в определенных условиях будет более комфортна, чем куртка другого производителя куртки или мембраны на ней. А уж если помнить, что "все люди разные"... Это я к тому, что не надо "упираться" только в цифры. Верите в Мармот - берите Мармот B).

Ну и чтобы не говорили, что я тут китайцев защищаю. Говорят:D, что некоторые из них позволяют себе указывать паропроницаемость не пакета целиком, а только поровой пленки, например.

 

 

  • Нравится (+1) 3
  • Спасибо (+1) 1
  • Рейтинг +1 1
Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...