Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Koch

ОРУЖИЕ

  

223 пользователя проголосовало

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Recommended Posts

schatten2345    553

Russel, это уже даже не интересно - попытки подогнать доктрину, или конкретные обстоятельства - под свои мысли.

Описываемая Вами тактика (насколько я помню) применялась только "краснопалочниками" (100 активистов + один милиционер) в средней Азии для борьбы с басмачами. :roll:

Далее засвидетельствую свое почтение и покидаю ринг. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В городе БПЛА и артиллерия сильно теряют свою эффективность. Вдобавок - задайтесь вопросом - кто может стать потенциальным противником ополченцев? Основная группировка? Вряд ли. Как сказал один военнослужащий на вопрос "А почему капонир защищает позицию только отсюда?", "А если пойдут оттуда - обороняться уже смысла нет - надо отступать". А вот десант - это совсем другое дело. Причём - их и будет немного, и снаряжения у них в разы меньше - нет тяжёлой техники и ещё много чего. Ополченец, знающий местность, против десанта может оказаться более чем эффективен, и вдобавок - реагирует он мгновенно - он уже тут.

Рассел, Вы конечно великий тактик и с Вами не поспоришь!

Скажу лишь, что капонир по определению предназначен для ведения огня в определенную сторону и строится он из этого расчета иначе это уже не капонир.

Ну открою Вам еще одну "военную тайну", что на современном этапе при планировании боевых действий любой основной группировки одним из пунктов является борьба с иррегулярными воинскими формированиями и РДГ противника. Об этом уже давно подумали. Это требование боевого устава. Для борьбы с ними выделяется специальное подразделение из состава основных сил, оно же может являться противодесантным резервом, но ни в конм случае не общевойсковым.

И честно, может хватит нести ахинею про современную войну?! Ваша фраза про борьбу ополченцев с элитными подразделениями, которыми является десант, даже не смешна. "А зори здесь тихие" на Вас такое сильное впечатление произвели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во первых, зачем в лесу? Что в лесу делать десанту? Уничтожать поголовье белок? А вот другое дело - вырубить электростанцию, водонапорную станцию и т.п.

Во-вторых, как ни крути, а тот же чеченский конфликт показал - что сходу-то не особо изничтожишь. Опять же - речь не о сопротивлении на оккупированной территории, а о реагировании на возникшую угрозу в тылу.

Рассел, Ваша некомпетентность меня умиляет! Для того чтобы вырубить электростанцию или водонапорную станцию, не нужно проводить такую сложную операцию как десантирование! Для этого как раз и существует управляемое ракетное оружие. Ну или на худой конец обычные бомбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В-четвёртых, их можно использовать для прочёсывания местности высадки десанта. Зачем на это отвлекать регулярные войска? С их стороны достаточно лишь предоставить координаторов.

И наконец - ополченцев с большей вероятностью будет больше, чем бойцов десанта. Как учил меня тренер "Если четверо захотят побить одного - они это сделают независимо от уровня его подготовки".

На счет десантников. 6 рота убедительно доказала, что один десантник способен завалить больше десятка ополченцев, не просто прочесывающих местность, а идущих на прорыв! А за полтора десятка лет до этого доказала еще и 9-я рота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dezintegrator    920

Сергей, а ты предполагаешь перемещаться не на рубежах, а в чистом поле :mrgreen: , ах ну да забыл - ты же в танке. А о пехоте подумал????

:mrgreen:

Тема стала похожей на вечные споры о том, сможет ли страйкболист воевать также, как обученный солдат, или сможет симмер посадить настоящий самолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Дим, уже есть ответ:

По поводу страйк. и пейнт. болистов - НЕТ. Так же как и профессионалы (спецура) выглядят довольно серенько на фоне чемпионов по данным видам спорта. Свои организационные и тактические (и прочая, прочая прочая) ограничения накладывают правила, оружие и т.д. и т.п.

Самое же главное - война это не игра - со всеми вытекающими последствиями.

И ДА - симмер. Любители авиасимуляторов самолеты уже сажали (правда не пассажирские Боинги :smile: ) и не только пезпилотные. Эксперементы проводились на "легкомоторных" кукурузниках (с инструктором).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dezintegrator    920

Дим, уже есть ответ:

По поводу страйк. и пейнт. болистов - НЕТ. Так же как и профессионалы (спецура) выглядят довольно серенько на фоне чемпионов по данным видам спорта. Свои организационные и тактические (и прочая, прочая прочая) ограничения накладывают правила, оружие и т.д. и т.п.

Самое же главное - война это не игра - со всеми вытекающими последствиями.

И ДА - симмер. Любители авиасимуляторов самолеты уже сажали (правда не пассажирские Боинги :smile: ) и не только пезпилотные. Эксперементы проводились на "легкомоторных" кукурузниках (с инструктором).

Миша, вопрос был риторический. И симмеры спорят как раз на тему посадки боинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

[flood] откуда в России такая мода на партизанщину? [/flood]

Ну, видимо, исторически. Ещё войскам Наполеона досталось.

Рассел, Ваша некомпетентность меня умиляет! Для того чтобы вырубить электростанцию или водонапорную станцию, не нужно проводить такую сложную операцию как десантирование! Для этого как раз и существует управляемое ракетное оружие. Ну или на худой конец обычные бомбы.

Э-э-э. А ничего, что она потом самому оккупанту пригодиться? Её нужно вырубить сохранив в общем целой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, видимо, исторически. Ещё войскам Наполеона досталось.

Э-э-э. А ничего, что она потом самому оккупанту пригодиться? Её нужно вырубить сохранив в общем целой.

Опять насмешили! А нафига чтобы просто вырубить рубильник нужно проводить требующую офигенных ресурсов ипривлечения сил и средств операцию? Одно обеспечение зоны безопасного пролета чего стоит! Проще подкупить электрика.

Может пойдем флудить в личку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    469

Кроме того - у тех же американцев на сегодня есть один существенный инструмент, которого не было ещё недавно. Разведывательные беспилотные летающие аппараты, в т.ч. компактные. То, что ещё недавно приходилось делать с риском для жизни пилотов и потери самолёта, либо - разведчикам, сейчас стало сильно безопасней, и что страшней - быстрее. Т.е. - от того момента, когда будет обнаружено расположение групп солдат, огневых точек и техники до производства первых выстрелов пройдёт сильно меньше времени. Причём, насколько мне известно (точно не знаю - чисто по телепередачам) - БПЛА не просто отслеживает, а сразу накладывает изображение на координатную сетку. Т.е. - в купе с современными системами наведения и управления огнём, ситуация с обстрелом окопных укреплений начнёт напоминать тир в компьютерной игрушке. Подозреваю, что это сведёт возможность применения окопной системы обороны на нет. В итоге нужны будут не окопы, а подземные ходы, либо средства эффективного уничтожения БПЛА ещё на подлёте.

БПЛА так же как и любое другое вооружение не панацея. В истории уже был пример с деятелем, который верил в силу супер-оружия :mrgreen: Ну и разведчика, то есть человеческий глаз/мозг ни когда ни какой БПЛА полностью заменить не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

Опять насмешили! А нафига чтобы просто вырубить рубильник нужно проводить требующую офигенных ресурсов ипривлечения сил и средств операцию? Одно обеспечение зоны безопасного пролета чего стоит! Проще подкупить электрика.

Для блокирования работоспособности нужно не полностью разрушить и не просто вырубить. Нужно нанести повреждения, которые блокируют работоспособность на значительное время, особенно учитывая, что в случае войны доставка сменных деталей будет затруднена.

А насчёт подкупа - иногда проще подкупить командующего. Тогда и с электриком можно не возиться. И именно в таких ситуациях реальную угрозу начинает представлять именно гражданское сопротивление. Как пример - Ирак. Армию разгромили, а число потерь всё растёт.

В истории уже был пример с деятелем, который верил в силу супер-оружия

В истории были примеры отказа от прогресса. Например - в Японии, запретившей огнестрельное оружие, да и вообще - затормозившей прогресс - кому-то и так было неплохо. Закончилось тем, что при столкновении с конкурирующими цивилизациями сопротивляться даже смысла не было.

БПЛА - явно - очень удачное и перспективное направление развития военной техники. С ростом производительности электроники возможности у них будут расти.

Я более чем уверен, что ещё немного, и они научатся составлять трёхмерную карту местности. Например - за счёт эхолокации.

Кроме того - они и сейчас достаточно уверенно высчитывают технику самостоятельно. Только представьте - один пролёт группы БПЛА - и уже точно известен состав противника.

В любой сфере есть свои тупиковые направления. Например - "умные" гранатомётные комплексы, на которые все приналегали в начале 2000-х не прижились - слишком дорого. А вот БПЛА - направление явно перспективное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Nick_Torn    184
Я более чем уверен, что ещё немного, и они научатся составлять трёхмерную карту местности. Например - за счёт эхолокации.

Вообще-то это умеет практически любой современный локатор. Только истребителю или любому ударному аппарату это обычно не нужно, потому что трехмерная карта составляется заранее при помощи разведовательных аппаратов (беспилотники, АВАКС-ы, самолеты с контейнерными установками обзора поверхности). Задача ударного аппарата - надежно ориентироваться и огибать препятствия, которые не были обнаружены разведкой (скажем линии ЛЭП). И вот это они тоже умеют. Обнаруживать и даже распознавать цели тоже худо-бедно научились. Сейчас стоит задача создать беспилотные аппараты, способные самостоятельно наносить удары, бороться с самолетами ПВО, уходить от ПВО противника. И у пиндосов уже есть подвижки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Ладно господа о современной войне пофлудили и будя. Может стоит создать тему - типа "Военное обозрение - без политики"? Как сказал Старый танкист попытки профанов (человек, несведущий в какой-либо области. ВИК.) иногда просто умиляют. Доказывать людям получившим профильное (некоторые из них имеют высшее профильное) образование, их абсолютное непонимание предмета обсуждения.... и то, что большую часть жизни они мягко говоря "ворон считали" ....грустно.

Возвращаемся к оружейной тематике.

Как это не печально но очередное происшествие в "зоне свободной от оружия"(с применением "хоз.быта"). Что самое интересно - произошло не в Китае (как в прошлый раз) а в "самой огнестрельной стране мира", и не теракт, а очередная "школьная разборка". Так может все-таки не оружие виновато?

МОСКВА, 10 апр — РИА Новости. По меньшей мере 22 человека, по уточненным данным, получили ножевые ранения в школе в пригороде американского Питтсбурга, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на местную полицию.

Ранее сообщалось о 20 пострадавших.

Согласно уточненным данным, ножевые ранения получили 21 школьник, а также охранник учебного заведения. Пятеро человек получили тяжелые ранения, отмечает агентство. При этом ранее врачи заявляли, что угрозы жизни пострадавших нет. Местные власти также сообщили еще о двух пострадавших в результате инцидента, однако характер их ранений не уточняется.

Инцидент произошел в средней школе в пригороде Питтсбурга, штат Пенсильвания. Злоумышленник, вооруженный двумя кухонными ножами, устроил резню, нападая на всех попадавшихся ему на пути людей. По данным СМИ, бойню сумел остановить завуч, который повалил злоумышленника на землю, после чего его задержала полиция.

Задержанным оказался 16-летний ученик школы Алекс Райбал (Alex Hribal). Позже в этот же день он предстал перед судом. По данным телеканала ABC, ему предъявлены обвинения в покушении на убийство, нападении при отягчающих обстоятельствах и в проносе оружия на территорию школы. Полиция пытается установить мотивы действий обвиняемого. Как заявляют ученики школы, он был тихим подростком и держался обособленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Олегы4    23

Еще оффтопа до кучи...

Вот товарищ Russel хочет возродить клуб Ворошиловских стрелков, но со своим боевым оружием. Я бы хотел пойти еще дальше. Хотелось бы пройти, как бы это сказать, курсы военной подготовки для гражданских. Именно военной, комплексной подготовки, а не тупо пострелушки. Короче, как служба в армии, только без всего лишнего (без долбежки устава, строевой, хозбыт работ). И за мой счет.

Может уже есть что-то похожее? (лагеря чеченских боевиков не предлагать :mrgreen: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Олегы4, пока (насколько мне известно) подобных курсов не существует. Да и, как Вы выразились "...без всего лишнего (без долбежки устава, строевой, хозбыт работ)...." к сожалению тоже не совсем правильно. Если интересно - потом объясню. Но наверное все-же следуют создать "военную" темку в курилке (дабы обойтись без офтопа и перекидывания из одного в другое), если конечно руководство Сплава не будет против. :roll:

P/s

Хотя - чем черт не шутит, покопайтесь в сети, может где и найдете "армейские" курсы :???:

"Ищущий да обрящет" :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dsotm    153

Хотелось бы пройти, как бы это сказать, курсы военной подготовки для гражданских. Именно военной, комплексной подготовки, а не тупо пострелушки. Короче, как служба в армии, только без всего лишнего (без долбежки устава, строевой, хозбыт работ). И за мой счет.

Может уже есть что-то похожее? (лагеря чеченских боевиков не предлагать :mrgreen: )

Так есть же военные кафедры в институтах :) Хотя конечно смотря какие цели перед собой ставите.

Если всё-таки хотите "комплексно" понять, что такое армия, нужно помимо всего прочего и устав подолбить, и строем походить, и строевые песни попеть.

А что там лишнее не узнаешь пока не попробуешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

Доказывать людям получившим профильное (некоторые из них имеют высшее профильное) образование, их абсолютное непонимание предмета обсуждения....

К сожалению - история показывала, и не раз, что 100% гарантии принятия правильного решения не даёт никакое образование, а мысль о том, что уже давно всё решено - часто оказывается губительна.

Те, кто виновен вот в этом - тоже были профессионалами.

56421714.jpg

И это тоже - последствия действий профессионалов.

40493.jpg

А вот это выросло из разработки дилетанта.

rails.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1586

Еще оффтопа до кучи...

Вот товарищ Russel хочет возродить клуб Ворошиловских стрелков, но со своим боевым оружием. Я бы хотел пойти еще дальше. Хотелось бы пройти, как бы это сказать, курсы военной подготовки для гражданских. Именно военной, комплексной подготовки, а не тупо пострелушки. Короче, как служба в армии, только без всего лишнего (без долбежки устава, строевой, хозбыт работ). И за мой счет.

Может уже есть что-то похожее? (лагеря чеченских боевиков не предлагать :mrgreen: )

Эмигрировать в Канаду, без шуток и подколов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эмигрировать в Канаду, без шуток и подколов...

Это довольно сложно. Не всех туда берут. :wink: Прошу прощения за офф-топ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alex017    101

Может, опечатка?

Для "Ошнера" - это полностью военный калибр, для гражданского рынка не выпускается. Есть, правда 5.6х39 мм. Может быть, о нем и речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alex017    101

А в этом калибре очень даже есть охотничьи патроны. Что же до повальной стилизации охотничьего оружия под боевое... Если покупают, значит, народу нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ilsar    316

А в этом калибре очень даже есть охотничьи патроны. Что же до повальной стилизации охотничьего оружия под боевое... Если покупают, значит, народу нравится.

Да, вобщем то я про стилизацию и говорил. Закос под РПК, да еще с сошками, ненуянезнаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу