Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Koch

ОРУЖИЕ

  

223 пользователя проголосовало

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Recommended Posts

Russel    1230

Хочу напомнить, что перед Великой Отечественной пол страны ворошиловских стрелков было. Но это не спасло их от немецких бомб, снарядов и пулеметов.

При этом недавние локальные конфликты показали, что маленькие группы, состоящие из местных жителей, могут наносить регулярным войскам очень серьёзный урон. Особенно - учитывая, что сейчас в распоряжении такого бойца может быть оружие, позволяющее эффективно уничтожать не только живую силу, но и технику противника.

Человек, обороняющий свой дом мотивирован значительно лучше, чем человек, исполняющий свою работу. Ему отступать некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При этом недавние локальные конфликты показали, что маленькие группы, состоящие из местных жителей, могут наносить регулярным войскам очень серьёзный урон. Особенно - учитывая, что сейчас в распоряжении такого бойца может быть оружие, позволяющее эффективно уничтожать не только живую силу, но и технику противника.

Человек, обороняющий свой дом мотивирован значительно лучше, чем человек, исполняющий свою работу. Ему отступать некуда.

Как участник локальных конфликтов советую: учитесь рыть окопы. Пригодится гораздо больше! Как впрочем и в глобальном конфликте.

Может темку создадим о подготовке партизанских формирований из ворошиловских стрелков для действий на захваченной противником территории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
lesHik    2569

Может темку создадим о подготовке партизанских формирований из ворошиловских стрелков для действий на захваченной противником территории?

вот это дело! наставления и учебные пособия приветствуются (без тени иронии). чем не тема. только не попадет ли под экстремистскую пропаганду? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот это дело! наставления и учебные пособия приветствуются (без тени иронии). чем не тема. только не попадет ли под экстремистскую пропаганду? :unsure:

Это только за отдельную плату, которая пойдет на создание партизанских баз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
lesHik    2569

Это только за отдельную плату, которая пойдет на создание партизанских баз.

ну вот еще одну халяву прикрыли, не успев открыть :( а я уж приготовился принять в дар информацию о партизанском деле :mrgreen: :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я вот сегодня гвоздей в провославном калибре 7,62х39 прикупил полторы сотни :)

Правда не в совсем православном исполнении hollow point :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Остров    39

А я вот сегодня гвоздей в провославном калибре 7,62х39 прикупил полторы сотни :)

Правда не в совсем православном исполнении hollow point :rolleyes:

Если у тебя нет меча

Продай одежду свою и купи меч (Лука 22:36)©

(Сумку продал, патроны купил, всё правильно сделал! :mrgreen: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у тебя нет меча

Продай одежду свою и купи меч (Лука 22:36)©

(Сумку продал, патроны купил, всё правильно сделал! :mrgreen: )

если мало мечей, купи больше мечей :)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

Может темку создадим о подготовке партизанских формирований из ворошиловских стрелков для действий на захваченной противником территории?

В случае, если конфликт возник бы прямо сейчас, актуальней было бы обучать строить частоколы, изготавливать механические системы сигнализации и овладевать азами расстановки наблюдателей от мародёров, да учить выращивать картофель с капустой на свободных участках, а так же фильтровать и хранить воду пригодную для питья. И конечно же - как отхожие места оборудовать. Пригодится больше.

И, кстати, насчёт окопов. Вы ничего не путаете? В современных условиях окопы - подарок регулярной армии противника. Вспомните, как во время войны в ЮО грузины на раз вынесли базы миротворцев. Никаких не ополченцев, а, насколько я понимаю, контрактников, профессионалов. Т.е. - если речь вести не о подземных проходах и хорошо укрытых объектах (вроде горных баз) - то окопы - это что-то вроде "бей сюда - и могилы рыть не придётся".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Вообще то данная дискуссия оружейной темы не совсем для :mrgreen:

Но Russel, как человек "военнообученный" в очередной раз поддержу Старого танкиста. "УЧИТЕСЬ РЫТЬ ОКОПЫ"!!! Нет ничего опасней для наступающего противника, чем окопавшаяся хорошо подготовленная и отлично вооруженная (снабженная) пехота. Бронетехника горит как свечки, стервятников валит ПЗРК, а человеку можно противопоставить только человека. И по другому не бывает. :cool:

Алексей, если интересна литература - могу поделиться (временно), ну и в "клубе по интересам" (у костра) можно пообсуждать. В сети же наверное действительно не стоит. В свете недавних событий могут не так воспринять....."...не поймите меня правильно..." (А.И. Райкин) :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

Нет ничего опасней для наступающего противника, чем окопавшаяся хорошо подготовленная и отлично вооруженная (снабженная) пехота. Бронетехника горит как свечки, стервятников валит ПЗРК, а человеку можно противопоставить только человека. И по другому не бывает. :cool:

Ладно - высокоточные боеприпасы не обсуждаем - накладно. Но как же миномётный огонь и боеприпасы объемного взрыва? Что им может противопоставить статичная линия обороны, если она конечно не в горах или не в городе (где лучше не окопы прокладывать, а создавать насыпи и использовать здания)?

Я то всё больше полагал, что окопы хороши лишь для блокпостов, на которые могут напасть именно ополченцы, а в условиях столкновения с профессиональными армиями - уже не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Для блок-постов хороши как-раз не окопы, а насыпи и долговременные укрепленные точки. Банально - исходя из названия и предназначения блок-пост возводится на дороге и рассчитан не на бой с армией противника а именно с "партизанами и ополченцами". Т.е. великолепная мишень для "тяжелого оружия" или наоборот защита от "стрелкового". С задачей перекрыть трассу и обезопасить находящийся л/с до подхода резервов.

"Положть" минометный боеприпас в "нитку" окопа даже сегодня не такая простая задача, как кажется (слишком много факторов влияет на полет мины). Термобоарическое оружие ("вакуумная бомба", "боеприпас объемного взрыва"...) опасно прежде всего для замкнутого пространства. Вы можете посмотреть в сети ролики. Опасность же "в окопах" даже ниже чем "на открытом пространстве". А лучшая защита от давления (избыточного либо псевдовакуума), как поражающего фактора, состоит прежде всего в расстоянии.

Так что здания годятся только в городе (и то не все так просто), а насыпи - исключительно для блок-постов.

Оборона (наступление) в горах - вообще отдельная тема и в данном случае термин "статичная" категорически не применим.

Как-то так. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мельник    237
Хочу напомнить, что перед Великой Отечественной пол страны ворошиловских стрелков было. Но это не спасло их от немецких бомб, снарядов и пулеметов.

Умение классно стрелять в тире, не опредеяющее качество бойца.

Как участник локальных конфликтов советую: учитесь рыть окопы. Пригодится гораздо больше!

Во-во. У фашиков ворошиловских стрелков не было, был гитлерюгенд, а главное - РАД, имперская трудовая служба. Там лопатой бойцов воспитывали, и как показала практика, воспитывали хорошо.

ЗЫ Сугубо гражданский, просто книжек про ВОВ начитался, на что-то большее не претендую.

UPD: Простите за флуд, не удержался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ладно - высокоточные боеприпасы не обсуждаем - накладно. Но как же миномётный огонь и боеприпасы объемного взрыва? Что им может противопоставить статичная линия обороны, если она конечно не в горах или не в городе (где лучше не окопы прокладывать, а создавать насыпи и использовать здания)?

Я то всё больше полагал, что окопы хороши лишь для блокпостов, на которые могут напасть именно ополченцы, а в условиях столкновения с профессиональными армиями - уже не очень.

Открою Вам "военную тайну" маневренная оборона(основной вид обороны ВС РФ на нынешнем этапе)предполагает ведение обороны на нескольких заранее подготовленных рубежах(а значит окопов Вам придется вырыть кам минимум в три разв больше, чем в старой доброй позиционной) на местности специально подготовленной в инженерном отношении( а это еще куча рытья, пилки и т.д. и т.п.) с применением рейдовых и обходящих отрядов и засадных действий. Так что прежде чем стрельнуть в противника Вы себя так лопатой ушатаете, что будете только мечтать о том чтобы Вас испарил термобарический боеприпас(шутка).

P.S. И в окопах опаснее всего воздушный взрыв(сейчас пиндосы даже к новому подствольнику такой боеприпас придумали), а не мина, которая в окоп должна еще попасть. А ВТО на пехоту не тратят, есть цели поважнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

P.S. И в окопах опаснее всего воздушный взрыв(сейчас пиндосы даже к новому подствольнику такой боеприпас придумали), а не мина, которая в окоп должна еще попасть.

Кроме того - у тех же американцев на сегодня есть один существенный инструмент, которого не было ещё недавно. Разведывательные беспилотные летающие аппараты, в т.ч. компактные. То, что ещё недавно приходилось делать с риском для жизни пилотов и потери самолёта, либо - разведчикам, сейчас стало сильно безопасней, и что страшней - быстрее. Т.е. - от того момента, когда будет обнаружено расположение групп солдат, огневых точек и техники до производства первых выстрелов пройдёт сильно меньше времени. Причём, насколько мне известно (точно не знаю - чисто по телепередачам) - БПЛА не просто отслеживает, а сразу накладывает изображение на координатную сетку. Т.е. - в купе с современными системами наведения и управления огнём, ситуация с обстрелом окопных укреплений начнёт напоминать тир в компьютерной игрушке. Подозреваю, что это сведёт возможность применения окопной системы обороны на нет. В итоге нужны будут не окопы, а подземные ходы, либо средства эффективного уничтожения БПЛА ещё на подлёте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Средства уничтожения БПЛА - это хорошо, но для начала вполне достаточно средств РЭБ. :cool:

От "окопной" системы хотели отказаться еще при подготовке оборонительных рубежей под Курском (1943), предполагая переход к системе боевых ячеек для одиночного пехотинца - слава богу все осталось на своих местах. Не считая психологического фактора, маневренность бойца на поле боя была бы равна "0".

Еще раз внимательно перечитайте пост Старого танкиста (#1543) несколько рубежей обороны предполагают не одну и даже не 3 нитки окопов (каждый), соединенных между собой ходами сообщенийя, и т.д. и т.п. Короче каждый рубеж - почти произведение инженерного искусства, и маскировка в этом тоже участвует (не говоря уже о минировании и иных малоприятных для наступающей стороны сюрпризах).

Ну а "компьютерная игрушка" у пендосов не получилась даже в Ираке, где им практически не оказывалось сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кроме того - у тех же американцев на сегодня есть один существенный инструмент, которого не было ещё недавно. Разведывательные беспилотные летающие аппараты, в т.ч. компактные. То, что ещё недавно приходилось делать с риском для жизни пилотов и потери самолёта, либо - разведчикам, сейчас стало сильно безопасней, и что страшней - быстрее. Т.е. - от того момента, когда будет обнаружено расположение групп солдат, огневых точек и техники до производства первых выстрелов пройдёт сильно меньше времени. Причём, насколько мне известно (точно не знаю - чисто по телепередачам) - БПЛА не просто отслеживает, а сразу накладывает изображение на координатную сетку. Т.е. - в купе с современными системами наведения и управления огнём, ситуация с обстрелом окопных укреплений начнёт напоминать тир в компьютерной игрушке. Подозреваю, что это сведёт возможность применения окопной системы обороны на нет. В итоге нужны будут не окопы, а подземные ходы, либо средства эффективного уничтожения БПЛА ещё на подлёте.

И после всего этого Вы все еще хотите непременно стать ворошиловским стрелком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Средства уничтожения БПЛА - это хорошо, но для начала вполне достаточно средств РЭБ. :cool:

От "окопной" системы хотели отказаться еще при подготовке оборонительных рубежей под Курском (1943), предполагая переход к системе боевых ячеек для одиночного пехотинца - слава богу все осталось на своих местах. Не считая психологического фактора - маневренность бойца на поле боя была бы равна "0".

Еще раз внимательно перечитайте пост Старого танкиста (#1543) несколько рубежей обороны предполагают не одну и даже не 3 нитки окопов (каждый), соединенных между собой ходами сообщенийя, и т.д. и т.п. Короче каждый рубеж - почти произведение инженерного искусства, и маскировка в этом тоже участвует (не говоря уже о минировании и иных малоприятных для наступающей стороны сюрпризах).

Ну а "компьютерная игрушка" у пендосов не получилась даже в Ираке, где им практически не оказывалось сопротивление.

Маскировка здесь выходит на первейшее место! Ведь нсли заранее подготовленные рубежи обнаружат, то по ним заранее и подготовят огонь. Так что перемещаться на них будет смерти подобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Сергей, а ты предполагаешь перемещаться не на рубежах, а в чистом поле :mrgreen: , ах ну да забыл - ты же в танке. А о пехоте подумал????

Ладно это я так шутки для. Маскировка конечно это карашо, но в данном случае разговор шел за другое :razz:

P/s

Что важнее - авиация или артиллерия? - Комплекс, взаимодействие, маневр и снабжение......

Но главное: "Точку в войне ставит штык пехотинца."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сергей, а ты предполагаешь перемещаться не на рубежах, а в чистом поле :mrgreen: , ах ну да забыл - ты же в танке. А о пехоте подумал????

Ладно это я так шутки для. Маскировка конечно это карашо, но в данном случае разговор шел за другое :razz:

Маневренная оборона очень сложная штука. Там скрытность и маскировка и обман противника на всех этапах определяющие моменты. Последние два с лишним года своей службы вплотную заниался этим как на батальонном, так и на бригадном уровне.

Но разговор у нас действительно не о том.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

И после всего этого Вы все еще хотите непременно стать ворошиловским стрелком?

В городе БПЛА и артиллерия сильно теряют свою эффективность. Вдобавок - задайтесь вопросом - кто может стать потенциальным противником ополченцев? Основная группировка? Вряд ли. Как сказал один военнослужащий на вопрос "А почему капонир защищает позицию только отсюда?", "А если пойдут оттуда - обороняться уже смысла нет - надо отступать". А вот десант - это совсем другое дело. Причём - их и будет немного, и снаряжения у них в разы меньше - нет тяжёлой техники и ещё много чего. Ополченец, знающий местность, против десанта может оказаться более чем эффективен, и вдобавок - реагирует он мгновенно - он уже тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
schatten2345    553

Russel, простите, но это бред:

В городе БПЛА и артиллерия сильно теряют свою эффективность. Вдобавок - задайтесь вопросом - кто может стать потенциальным противником ополченцев? Основная группировка? Вряд ли. Как сказал один военнослужащий на вопрос "А почему капонир защищает позицию только отсюда?", "А если пойдут оттуда - обороняться уже смысла нет - надо отступать". А вот десант - это совсем другое дело. Причём - их и будет немного, и снаряжения у них в разы меньше - нет тяжёлой техники и ещё много чего. Ополченец, знающий местность, против десанта может оказаться более чем эффективен, и вдобавок - реагирует он мгновенно - он уже тут.

Для "работы в городе" создаются "штурмовые группы" усиленные там или как дело уже десятое. А в лесу ни одному супер партизану не удержаться против "егерей". Это уже даже не доктрина, а факты доказанные войнами XX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Russel    1230

Russel, простите, но это бред:

Для "работы в городе" создаются "штурмовые группы" усиленные там или как дело уже десятое. А в лесу ни одному супер партизану не удержаться против "егерей". Это уже даже не доктрина, а факты доказанные войнами XX века.

Во первых, зачем в лесу? Что в лесу делать десанту? Уничтожать поголовье белок? А вот другое дело - вырубить электростанцию, водонапорную станцию и т.п.

Во-вторых, как ни крути, а тот же чеченский конфликт показал - что сходу-то не особо изничтожишь. Опять же - речь не о сопротивлении на оккупированной территории, а о реагировании на возникшую угрозу в тылу.

В-третьих, ополченцы - это не основные силы, а вспомогательные. Как собака у охотника - отвлекает зверя и привлекает охотника.

В-четвёртых, их можно использовать для прочёсывания местности высадки десанта. Зачем на это отвлекать регулярные войска? С их стороны достаточно лишь предоставить координаторов.

И наконец - ополченцев с большей вероятностью будет больше, чем бойцов десанта. Как учил меня тренер "Если четверо захотят побить одного - они это сделают независимо от уровня его подготовки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мельник    237

[flood] откуда в России такая мода на партизанщину? [/flood]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу