Из истории развития армейского снаряжения

[Russel]

а это реально остаток ботинка или выброшенная подошва?

просто находят обувь веков 10-11, кожа еще вполне "читаема", а ниток нет вообще, по началу не врубались, где нитки?

потом доперли, что ХБ сшивали,

та же фигня с "пуховиками" викингов, куски материи и пух остался, а простежки нет, под микроскопом шаг простёжки искали))).

Возможно - обрабатывали чем-то настолько ядрёным, что даже бактериям приходилось не по нраву. А может - ещё и особенности хранения.

К слову - сохранилось немало оригинальных арбалетов, у которых дуги прикреплены к ложе кожаными ремешками. Но - за эти годы кожа эластичность полностью потеряла.

Однако - тех же немецких РПС раскопанных в продаже не видел, тогда как пряжек и мелкой фурнитуры - предостаточно. Опять же - не забывайте - в ботинке была нога, а человеческие выделения и продукты разложения - очень агрессивны. Кровь даже металл достаточно быстро разъедает.

[STEPAN1983]

Проблема с гниением - рельная, а не за долгие годы в земле , в основном проявляется в тропиках. Там (во Вьетнаме) по свидетельствам очевидцев даже цельнокожаные ботинки иногда покрывались плесенью на живом бойце

[Jeff]

а это реально остаток ботинка или выброшенная подошва?

просто находят обувь веков 10-11, кожа еще вполне "читаема", а ниток нет вообще, по началу не врубались, где нитки?

потом доперли, что ХБ сшивали,

та же фигня с "пуховиками" викингов, куски материи и пух остался, а простежки нет, под микроскопом шаг простёжки искали))).

если прогуляться по Ленобласти, то можно много таких "выброшенных" подошв найти, и наших и немецких

[Jeff]

Проблема с гниением - рельная, а не за долгие годы в земле , в основном проявляется в тропиках. Там (во Вьетнаме) по свидетельствам очевидцев даже цельнокожаные ботинки иногда покрывались плесенью на живом бойце

кстати да, на первых джанглах бутс шёл брезент, но не просто так же практичные янки сменили его на кордуру

[Листрригон]

если прогуляться по Ленобласти, то можно много таких "выброшенных" подошв найти, и наших и немецких

так-то да, у вас там болота кругом.

и да, видел как в тропиках не постиранная ПШ фланка пошла плесенью.

[Russel]

и да, видел как в тропиках не постиранная ПШ фланка пошла плесенью.

Кстати - о шерсти и плесени. Слышал байку о том, что когда Флори и Чейну таможенники не разрешили вывезти из Англии в США колбу с культурой плесневого гриба, те пошли в туалет, и вылили содержимое на шерстяной пиджак одного из учёных, где она благополучно пережила путешествие. Так и вывезли.

[Мельник]

Однако - тех же немецких РПС раскопанных в продаже не видел, тогда как пряжек и мелкой фурнитуры - предостаточно.

Не-не, поясные ремни точно откапывают и восстанавливают до относительно приемлемого качества. От условий "хранения" зависит - хуже всего сохраняется в песке и прочих "воздухопроницаемых" грунтах, лучше всего - в глине. Плюс бывают еще засыпанные блиндажи. Рассказывали люди, эээ, ну в общем знающие из многолетней практики.

[Russel]

хуже всего сохраняется в песке и прочих "воздухопроницаемых" грунтах, лучше всего - в глине. Плюс бывают еще засыпанные блиндажи.

В безвоздушных условиях, полагаю, и текстиль может неплохо сохраниться. Достаточно вспомнить египетские мумии, обмотанные льняным полотном покрытым воздухоизолирующими веществами.

Чтобы никого не шокировать - вот мумия котэ.

А вот этой девочке - 500 лет. Спрячу. Картинка не то, чтобы жуткая, но всё же - не для всех. Низкая температура, разреженный горный воздух - и вуаля.

Так что не стал бы я однозначно утверждать, что брезентовая амуниция - вещь недолговечная. На человеческую жизнь - вполне хватит. Правда - кожа таки выглядит покруче, и если хочешь произвести впечатление - самое то.

[kenicswagen]

upload

хостинг фото

upload

Предки нынешних горных и трекинговых ботинок - горные ботинки времен ВОВ, немецкие. Подошва отриконенная, не гнется вообще. Кожа, несмотря на приличную толщину и еще более приличный возраст, весьма мягкая. На подкладке мелкие надписи на немецком. Цена вопроса - всего 18 500 .

Это реклама?Или предложение купить старый хлам? Лучше купить новодел .Те же самые, но "Муха не сидела".P/S-Изобретение Вильгельма Вельценбаха показанные на фото кстати,далеко не самые первые горные ботинки.Были и более ранние предки

[Мельник]

Это реклама?Или предложение купить старый хлам? Лучше купить новодел

[...]

Те же самые, но "Муха не сидела".P/S-Изобретение Вильгельма Вельценбаха показанные на фото кстати,далеко не самые первые горные ботинки.Были и более ранние предки

Предпологал, что будут такие вопросы. Нет, не реклама - место, где это продается, не указано. Нет, не предложение - продавал бы, выставил бы в Барахолку, не первый день замужем на форуме.

А Вы, если знаете про эти ботинки, и даже в курсе, кто их изобрел, поделились бы.

И да, предложение купить новодел вместо оригинала в хорошем сохране - новое слово в отношении к военному антиквариату.

[kenicswagen]

Предпологал, что будут такие вопросы. Нет, не реклама - место, где это продается, не указано. Нет, не предложение - продавал бы, выстваил бы в Барахолку, не первый день замужем на форуме.

А Вы, если знаете про эти ботинки, и даже в курсе, кто их изобрел, поделились бы.

И да, предложение купить новодел вместо оригинала в хорошем сохране - новое слово в отношении к военному антиквариату.

Первое-Про рекламу это была ирония .И смайлик тому пример.Второе-про ботинки никто не спрашивал.И чем делиться то?Третье-если предполагается носить обувь,то новодел естественно лучше оригинала.Если нет.И оригинал нужен в виде артефакта как музейный экспонат это другой вопрос. P\S В любом случае извините за непонимание.

[Мельник]

Первое-Про рекламу это была ирония .И смайлик тому пример.

Пардон, не понял.

Второе-про ботинки никто не спрашивал.И чем делиться то?

Ну вот я спрошу . А всем, что знаете - кто придумал, каких они лет, может только в каких-то конкретных частях использовались?, все что знаете, короче.

Третье-если предполагается носить обувь,то новодел естественно лучше оригинала.Если нет.И оригинал нужен в виде артефакта как музейный экспонат это другой вопрос.

Я не рекон, мне носить без надобности, а как экспонат, это да - были бы финансовые возможности, коллекционировал бы старье времен ВОВ.

P\S В любом случае извините за непонимание.

Да все норм.

[kenicswagen]

В принципе Вильгельм Вельценбах один из основателей горного снаряжения тогдашнего.Один из столпов альпинизма вообще.Наряду С Ирвином и Меллори выдающийся альпинист своего времени.Предложил тогда много новаций.Которыми альпинисты стали пользоваться.Ботинки отриконенные это не полностью его изобретение.Трикони были ещё у австрийских любителей прогуляться по местным окрестностям.Но вот придание формы и набивка их на определённых местах одна из его заслуг.Ботинки это как ни странно этой модели горной обуви принадлежат не немецкой армии,а австрийской.Их делали ещё в Первую Мировую немного с устаревшими триконями.Потом в данном виде они появились в австрийской армии.А когда Австрия стала частью Германии то ботинки перекочевали и в горно-стрелковые части Вермахта.Немцы создавая горняков в Вермахте ориентировались именно на австрийских горных стрелков.Результатом чего стало перенятие некоторых видов снаряжения.А так же подготовки альпинистов.Кепи с характерным козырьком и "ушами",имеющими две пуговицы застёжки на фасаде козырька вместо кокарды ,эмблему цветка Эдельвейс,ледорубы,ветрозащитные плащи,ботинки,солнцезащитные очки - всё это спокойно перекочевало из австрийской армии к горным стрелкам нацистской Германии.Применялись ботинки обычно в горно-стрелковых дивизиях Вермахта и в горно-егерских дивизиях.Отличия последних в том что их обучали действовать на территории горно-лесистой но сильно пересечённой местности(пример Карелия)А горных стрелков естественно больше муштровали горной подготовкой.Ближе к концу войны естественно горные ботинки можно было встретить и на пехоте потому как поставки снаряжения и продовольствия трещали по всем швам как и Третий Рейх.Вот в принципе кратенько.Если вам интересно.

[Мельник]

Конечно интересно. Спасибо!

[Мельник]

Книжки утверждают, что на реконструкции сапер РККА конца 30-х. Возможно ли это в связи с характерным котелком ВДВ? Или он давно был придуман?

 

[Старый танкист]

Правильное название этого изделия котелок комбинированный. Состоит на снабжении не только ВДВ, но и экипажей боевых машин. У танкистов был распространён точно так же как и у десантников. Комбинированный котелок был принят приказом  в далёком 1959 году. Так что реконструкция не совсем точная.

[Мельник]

Правильное название этого изделия котелок комбинированный. Состоит на снабжении не только ВДВ, но и экипажей боевых машин. У танкистов был распространён точно так же как и у десантников. Комбинированный котелок был принят приказом  в далёком 1959 году. Так что реконструкция не совсем точная.

Спасибо за ликбез! Книжка западная, так что без косяков никуда).