Гость Provokator

Не верю!

Recommended Posts

LightPeet    48

Так сказать подброшу дров.

У нас на территории поселка, ВШЭ купило здание для своего общежития (там студенты, аспиранты и прочие сотрудники проживают), и во время выборов там устроили отдельный избирательный участок (?1911), так на нем ЕР набрало 3,73%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LightPeet    48

Уважаемый LightPeet с тех пор изобрели и сделали общедоступным Интернет.И люди чуть больше владеют иностранными и больше стали общаться между собой. Мир становится всё теснее и меньше. Скоро, как в деревне, все будут знать ВСЁ обо всех. ;-)

С Уважением -

Попробуйте в интернете найти информацию про Китай. Или про Первомайский р-он Тамбовской области.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

Попробуйте в интернете найти информацию про Китай.

Информации навалом. Или вы какую информацию имеете в виду?

Если по поводу каких нибудь народных волнение или типа потуг на цветную революцию, так должен разочаровать. Информации нет, потому как событий нет. А врать про себя западным, так называемым, "свободным" СМИ Китай так за просто не дает.

Если что, могут и по сусалам надавать...

А вот у себя, да. Информацию фильтруют капитально. Сам с этим сталкиваюсь часто.

Другое дело, что делают они это вполне осознанно, и на мой взгляд правильно. Хотя иногда конечно палку перегибают. Зато того фантазирования "фактов" впариваемого пятой колонной, подобно тому, что имеет место быть у нас, у них нету!

Замутить какую нибудь провокацию через интернет очень сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

Так сказать подброшу дров.

У нас на территории поселка, ВШЭ купило здание для своего общежития (там студенты, аспиранты и прочие сотрудники проживают), и во время выборов там устроили отдельный избирательный участок (?1911), так на нем ЕР набрало 3,73%

Стопудово за Яблоко вбросы были :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pl78    7

Попробуйте в интернете найти информацию про Китай. Или про Первомайский р-он Тамбовской области.

С Уважением.

достаточно того, что всегда есть свежая информация о вагинальном олигорхозе коллективной божены рынской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
WoLK    333

:mrgreen:

Сейчас инет стал мощнейшим инструментом пропаганды и засирания мозгов, такой поток информации обработать очень сложно, тем более проверить всю информацию. Чтобы проверить аналитику надо потратить не один час, а то и день. Как Вы устанавливаете достоверность информации? Как она становится из информации фактом?

Я не с подтекстом спрашиваю, мне действительно интересно Ваше мнение.

Простите, уважаемый dezintegrator, но где надо забыть свою голову, чтоб не отличить "пропаганду и засирание мозгов" от ИНФОРМАЦИИ?..

Источники надо фильтровать в первую очередь!

"Не читайте советских газет по утрам!"(с), а читайте статистику, аналитику, исследования ребят из АН России. Там полно кандидатских и докторских в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ по ЛЮБЫМ вопросам: от влияния на удои музыки Баха и Моцарта и до демографических и экономических проблем Китая. В цифрами, выкладками и пояснениями.

С уважением - WoLK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LightPeet    48

О чем и весь сыр-бор, то что пишут и показывают, и то что твориться на самом деле - день и ночь. У меня там родители живут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dezintegrator    920

Простите, уважаемый dezintegrator, но где надо забыть свою голову, чтоб не отличить "пропаганду и засирание мозгов" от ИНФОРМАЦИИ?..

Источники надо фильтровать в первую очередь!

"Не читайте советских газет по утрам!"(с), а читайте статистику, аналитику, исследования ребят из АН России. Там полно кандидатских и докторских в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ по ЛЮБЫМ вопросам: от влияния на удои музыки Баха и Моцарта и до демографических и экономических проблем Китая. В цифрами, выкладками и пояснениями.

С уважением - WoLK.

LightPeet похоже понимает о чем я - есть информация в интернете, а есть факты, которые ты лично видел/слышал/щупал. Аналитику и научные труды изучать мозга не хватит, а если даже и хватит, то не хватит времени. На покушать ведь надо зарабатывать?

Берем например информацию по Ливии. В инете групповая истерия по Каддафи, полстраны собирается в Ливию добровольцами. В это же время один наш известный журналист пишет немного с другой стороны об этом и излагает практически противоположную точку зрения, и все его отличие от стада сетевых хомяков в том, что он там был во время конфликта, что подтверждается фотографиями. Кому верить, если из ФАКТОВ у Вас только то, что в некоей далекой стране произошел переворот? Все остальное Вы только слышали по телеку и читали в инете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
North Wind    1098

О чем и весь сыр-бор, то что пишут и показывают, и то что твориться на самом деле - день и ночь. У меня там родители живут.

Вы же вроде спрашивали про конкретную возможность найти информацию, а не про ее правдивость.

И, кстати, что там не то "творится и показывают"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

LightPeet похоже понимает о чем я - есть информация в интернете, а есть факты, которые ты лично видел/слышал/щупал. Аналитику и научные труды изучать мозга не хватит, а если даже и хватит, то не хватит времени.

Если действительно хочется понять суть, то обрабатывать аналитику придется.

Иначе вряд ли сложившееся мнение будет сопоставимо с реальностью.

А самое правильное это как раз накладывать серьезную аналитику, более менее адекватные факты и собственный опыт друг на друга. В этом случае картина получается максимально точной.

Я к примеру довольно часто бываю в Китае, и в принципе могу говорить, что знаю эту страну изнутри. Сопоставляя свои данные с данными из инета, аналитикой и т.д., могу в принципе говорить, что понимаю (на сколько это возможно) что, как и почему там происходит.

Берем например информацию по Ливии. В инете групповая истерия по Каддафи, полстраны собирается в Ливию добровольцами. В это же время один наш известный журналист пишет немного с другой стороны об этом и излагает практически противоположную точку зрения, и все его отличие от стада сетевых хомяков в том, что он там был во время конфликта, что подтверждается фотографиями. Кому верить, если из ФАКТОВ у Вас только то, что в некоей далекой стране произошел переворот? Все остальное Вы только слышали по телеку и читали в инете.

Кстати, пример Ливии, очень характерен. Действительно есть масса боевых сетевых хомячков, которые не разобравшись в ситуации горячо обсуждали о том как-бы России вступить за Ливию и т.п. Говорит это только о том, что хомячки до конца не поняли что, почему и как там происходит.

К слову реальной информации от туда было вполне достаточно. Проблема только в том, что найти ее в том море лжи, которое выплеснулось в инет по тем событиям было довольно сложно.

К примеру, были публикации украинских врачей, которые буквально в прямом эфире рассказывали о реально происходящих событиях...

  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LightPeet    48

Информации навалом. Или вы какую информацию имеете в виду?

Если по поводу каких нибудь народных волнение или типа потуг на цветную революцию, так должен разочаровать. Информации нет, потому как событий нет. А врать про себя западным, так называемым, "свободным" СМИ Китай так за просто не дает.

Если что, могут и по сусалам надавать...

Как раз информации по Китаю, как таковой нет, есть только их официоз который как в песенке "все хорошо прекрасная маркиза" и сказка о коммунизме там, которого давно нет.

И ну как раз по поводу волнений, информация бывает - уйгуры регулярно шумиху устраивают. Хотя их понять можно, маньчжуров тоже когда полно было, а теперь их нет - есть только китайцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
WoLK    333

LightPeet похоже понимает о чем я - есть информация в интернете, а есть факты, которые ты лично видел/слышал/щупал. Аналитику и научные труды изучать мозга не хватит, а если даже и хватит, то не хватит времени. На покушать ведь надо зарабатывать?

Уважаемый dezintegrator, как раз на аналитику и на ознакомление с научными исследованиями времени много не надо. Обычно люди пишут там ёмко, кратко и по делу.

А вот с "факты, которые ты лично видел/слышал/щупал" всё не так просто и однозначно.И ОЧЕНЬ субъективно.Вы же не будете отрицать, что восприятие и осознание неких событий и фактов может быть ошибочным. Или основанном на незнании или полузнании ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ фактов.Помните, в школе изучали полную и неполную математическую индукцию? Результат изучения был однозначен: выводы, сделанные на основании неполной математической индукции почти ВСЕГДА ложны.

Берем например информацию по Ливии. В инете групповая истерия по Каддафи, полстраны собирается в Ливию добровольцами. В это же время один наш известный журналист пишет немного с другой стороны об этом и излагает практически противоположную точку зрения, и все его отличие от стада сетевых хомяков в том, что он там был во время конфликта, что подтверждается фотографиями. Кому верить, если из ФАКТОВ у Вас только то, что в некоей далекой стране произошел переворот? Все остальное Вы только слышали по телеку и читали в инете.

Ну, тут всё элементарно! Тут достаточно посмотреть-послушать, ЧТО говорят о событии наши "стратегические партнёры".

И понимать всё, меняя "-" на "+". Вот тут индукция не просто полная, - она жирная! За всё время существования - ни одного слова правды. :wink::mrgreen:

З.Ы. "Глас народа - глас БОЖИЙ!" А Вы - "стада сетевых хомяков"...

С Уважением - WoLK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
suMrak    83

А что случилось с голосованием? Кто подрезал ЕР?

Я так понял, что это вариант с перевыборами без участия ЕР.

Нетрудно видеть, что даже в этом случае за ЕР голосуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dezintegrator    920

Уважаемый dezintegrator, как раз на аналитику и на ознакомление с научными исследованиями времени много не надо. Обычно люди пишут там ёмко, кратко и по делу.

Я как то потратил день на изучение финансовой аналитики и оказалось, что цифры верные, но учтены не все и картина выстроена с учетом личных взглядов товарища, который и составлял документ. Так что емко, кратко и по делу это еще не гарантия объективности информации.

А вот с "факты, которые ты лично видел/слышал/щупал" всё не так просто и однозначно.И ОЧЕНЬ субъективно.Вы же не будете отрицать, что восприятие и осознание неких событий и фактов может быть ошибочным. Или основанном на незнании или полузнании ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ фактов.Помните, в школе изучали полную и неполную математическую индукцию? Результат изучения был однозначен: выводы, сделанные на основании неполной математической индукции почти ВСЕГДА ложны.

Факты я имел ввиду однозначные. Речь идет о восприятии взрослого адекватного человека, который имеет опыт и ум для учета всех аспектов. Если у меня конкретный чиновник вымогает взятку, то для меня одного этого факта достаточно, чтобы считать его взяточником.

Ну, тут всё элементарно! Тут достаточно посмотреть-послушать, ЧТО говорят о событии наши "стратегические партнёры".

И понимать всё, меняя "-" на "+". Вот тут индукция не просто полная, - она жирная! За всё время существования - ни одного слова правды. :wink::mrgreen:

З.Ы. "Глас народа - глас БОЖИЙ!" А Вы - "стада сетевых хомяков"...

С Уважением - WoLK.

Откуда такая уверенность? Эти граждане могут и правду ввернуть среди потока лжи. Вспомните, как работают двойные агенты, поставляя ложную информацию в перемешку с правдой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
North Wind    1098

Уж полдень прошел, а ответа на мой вопрос, где же в интернете одна сплошная ложь про Первомайский р-он Тамбовской области, я так и не увидел <_< <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

Как раз информации по Китаю, как таковой нет, есть только их официоз который как в песенке "все хорошо прекрасная маркиза" и сказка о коммунизме там, которого давно нет.

И ну как раз по поводу волнений, информация бывает - уйгуры регулярно шумиху устраивают. Хотя их понять можно, маньчжуров тоже когда полно было, а теперь их нет - есть только китайцы.

По большому счету, вы сами себе ответили. Вы не видите от туда той информации, которую хотели-бы увидеть.

Либерасты в таких случаях, подобную "информацию" обычно создают из воздуха...

Интересно о каком таком "официозе" вы говорите? Регулярно читаете новости с посольского сайта? :cool:

Запад упорно пытается слепить из Китая в информационном поле, что-то что им сами не понятно. Но в последнее время лепить из самой мощной экономики на планете, непонятного кровавого монстра, все сложнее и сложнее. :cool:

Вы начитались некоторых либеральных статей и думаете, что до нас не доходит какая-то важная информация... Должен разочаровать. Не доходит, потому, что нет. Т.е. нет самого факта.

На самом деле информационный барьер скорее стоит со стороны запад, а не со стороны Китая. Если-бы европейский обыватель, узнал, что сейчас действительно творится в Китае, он впал-бы в дикую депрессию. Поэтому, что-бы не лишать его душевного спокойствия, ему показываются всякие сказки, про выступления уйгуров, кровавые режимы и т.п.

А нас типа "все хорошо, прекрасная маркиза.." никакого кризиса, все отлично :mrgreen::mrgreen:

Уйгуры, на самом деле, это вообще отдельная песня. К примеру, воровским бизнесом там занимаются только они.

  • Рейтинг +1 1
  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
WoLK    333

Я как то потратил день на изучение финансовой аналитики и оказалось, что цифры верные, но учтены не все и картина выстроена с учетом личных взглядов товарища, который и составлял документ. Так что емко, кратко и по делу это еще не гарантия объективности информации.

Уважаемый dezintegrator, я полагал, это мы уже обсудили. Вы пользовались ОДНИМ источником информации, а это - типичный пример неполной мат. индукции. Необходимо использовать несколько источников. ( И чем больше они противоречат друг другу, тем лучше - Истина, как всегда, где-то посредине.)

Факты я имел ввиду однозначные. Речь идет о восприятии взрослого адекватного человека, который имеет опыт и ум для учета всех аспектов. Если у меня конкретный чиновник вымогает взятку, то для меня одного этого факта достаточно, чтобы считать его взяточником.

По сути соглашусь. Но при чём тут поиск инфы в И-нете?

Откуда такая уверенность? Эти граждане могут и правду ввернуть среди потока лжи. Вспомните, как работают двойные агенты, поставляя ложную информацию в перемешку с правдой.

Ложка мёда на обычную бочку дёгтя вкус содержимого не меняет: если люди ВСЕГДА ВРУТ, то вставляют они в свою ложь слова правды иль нет - ложь останется ложью.

С Уважением - WoLK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alex_Ander    531

Небольшой офф, по поводу информации, журналистской этики и того, как получаются "новости".

Есть такой деятель- Артемй Лебедев, кто-то его знает, кто-то может спросить у Яндекса, а заодно прочитать его последний, на данный момент, пост в ЖоЖо, под названием "Борьба древнейших профессий".

Ничтожный, но весьма показательный пример, или кто-то думает, что остальные "новости" делаются как-то иначе? ;-)

Читая новости, всё чаще вспоминаю про "соринки и брёвна" в глазах, и про "на одном конце деревни пукнешь, на другом скажут- обосралсялся"... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
dezintegrator    920

Уважаемый dezintegrator, я полагал, это мы уже обсудили. Вы пользовались ОДНИМ источником информации, а это - типичный пример неполной мат. индукции. Необходимо использовать несколько источников. ( И чем больше они противоречат друг другу, тем лучше - Истина, как всегда, где-то посредине.)

Вы не поняли основного посыла - если человеку нечем заняться он может изучать интернет бесконечно, а если ему надо обеспечивать семью и воспитывать детей, то он может потратить максимум час времени на чтение новостей, а обычно и того меньше. Многие зомбируются телевизором, просто параллельно с домашними делами включая новости. Поэтому отбросим доведенный до абсурда метод изучения множества источников и предположим, что времени на разбор аналитических статей и проверку источников аналитики нет. Как быть в этом случае? Или Вы хотите сказать, что часами изучаете информацию и ищете подтверждения в надежных источниках?

По сути соглашусь. Но при чём тут поиск инфы в И-нете?

Вы сами заговорили о том, что человек не всегда объективно воспринимает виденное своими глазами.

Ложка мёда на обычную бочку дёгтя вкус содержимого не меняет: если люди ВСЕГДА ВРУТ, то вставляют они в свою ложь слова правды иль нет - ложь останется ложью.

С Уважением - WoLK.

а правда - правдой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LightPeet    48

По большому счету, вы сами себе ответили. Вы не видите от туда той информации, которую хотели-бы увидеть.

Либерасты в таких случаях, подобную "информацию" обычно создают из воздуха...

Интересно о каком таком "официозе" вы говорите? Регулярно читаете новости с посольского сайта? :cool:

Запад упорно пытается слепить из Китая в информационном поле, что-то что им сами не понятно. Но в последнее время лепить из самой мощной экономики на планете, непонятного кровавого монстра, все сложнее и сложнее. :cool:

Вы начитались некоторых либеральных статей и думаете, что до нас не доходит какая-то важная информация... Должен разочаровать. Не доходит, потому, что нет. Т.е. нет самого факта.

На самом деле информационный барьер скорее стоит со стороны запад, а не со стороны Китая. Если-бы европейский обыватель, узнал, что сейчас действительно творится в Китае, он впал-бы в дикую депрессию. Поэтому, что-бы не лишать его душевного спокойствия, ему показываются всякие сказки, про выступления уйгуров, кровавые режимы и т.п.

А нас типа "все хорошо, прекрасная маркиза.." никакого кризиса, все отлично :mrgreen::mrgreen:

Уйгуры, на самом деле, это вообще отдельная песня. К примеру, воровским бизнесом там занимаются только они.

Эту тему можно обмусоливать бесконечно, но:

1. что Вы понимаете под "самой мощной экономики на планете"?

2. не есть ли Китай пример жесточайшего государственного капитализма, где человек - пустое место, не Вы ли писали

Любое поточное производство подразумевает пооперационность. Швея сидит и весь день шьет одну и туже строчку или нашивает одну и туже стропу. Работа жутко монотонная и действительно утомительная. Китаянки сидят и шьют как биороботы, от звонка до звонка. Наши так не могут почему-то, впрочем я их понимаю. И дело тут не в деньгах, а в чем-то другом.

В Китае на потоке работаю только молодые. Как мне говорили, с возрастом ухудшается зрение и координация движения. Человеческий потенциал страны вполне себе позволяет постоянно обновлять сотрудников, таким образом достигается максимальная производительность. При этом женщины, которые уже не могут работать на потоке, уезжают к себе в деревню, и продолжают заниматься сельским хозяйством или еще чем. И хорошо, если у нее есть дети, которые могут обеспечить, или удалось за время нормальной работы что-то накопить...

Жестоко, но так они живут уже не один век... :???:

И что характерно, сами для себя они это считают нормальным.

Кто-то хочет такое для наших женщин?

3. Что вы такого видели в Китае, из-за чего "европейский обыватель" "впал-бы в дикую депрессию"?

4. А по поводу "уйгуры - воры", попробуйте провести аналогию с цыганами (подсказка - отношение к ним в Европе и Турции)

5. Вам не кажется, что Вы видите только парадную сторону Китая, мне наш сотрудник, который туда регулярно ездит, много разного рассказывает.

6. Как Вам то, что Китай не имет нормальных отношений ни с одной из соседних стран? Практически со всеми есть какая либо напряженность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
WoLK    333

Вы не поняли основного посыла - если человеку нечем заняться он может изучать интернет бесконечно, а если ему надо обеспечивать семью и воспитывать детей, то он может потратить максимум час времени на чтение новостей, а обычно и того меньше. Многие зомбируются телевизором, просто параллельно с домашними делами включая новости. Поэтому отбросим доведенный до абсурда метод изучения множества источников и предположим, что времени на разбор аналитических статей и проверку источников аналитики нет. Как быть в этом случае? Или Вы хотите сказать, что часами изучаете информацию и ищете подтверждения в надежных источниках?

Простите, уважаемый, если человеку нечем заняться, он сосёт пиво(, а то и покрепче!) и пялится в ящик, а не лезет в И-нете искать ИНФОРМАЦИЮ.

Если человеку надо обеспечивать семью и воспитывать детей, он ИЩЕТ ИНФОРМАЦИЮ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, повышает свою квалификацию, чтоб зарабатывать больше.И знакомится хотя бы с основами педагогики.Да и педиатрии. Чтоб понимать своих детей, хоть немного.И знать что делать во-первых при их неизбежных заболеваниях.

Знамо, можно обойтись и без этого, но тогда нечего удивляться теперешним "деткам": бандитам, наркоманам, алкоголикам, шлюхам и педерастам... Конечно, не все у нас дети такие, но у родителей, которым нечем заняться - очень многие...

Мы вообще говорим сейчас о Homo Sapiens, Человеке Разумном, или о "Двуногом прямоходящем. Без перьев"(с)? Шибко много последнее время я вижу людей, про которых можно сказать: "ЖИЛ и скончался НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ".

Похоже, Вы, уважаемый dezintegrator, говорите здесь именно о таких.

Вы сами заговорили о том, что человек не всегда объективно воспринимает виденное своими глазами.

Безусловно. Особенно, если он к глазам не подключает и голову. Или эта голова не способна к анализу. В любом случае - знание нескольких точек зрения со стороны не помешает. Если человек хочет иметь ПОНИМАНИЕ, ЗНАНИЕ, а не "мнение".Часто навязанное человеку извне.

З.Ы. Такое часто приходится видеть и слышать на Украине.Особенно забавно, когда речь идёт о России и ЕС.У людей настолько промыты мозги, что 2х2 у них уже 8. Или 10. Но не 4!.. А глянуть в И-нет, поискать ИНФОРМАЦИЮ и ПОНЯТЬ, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ - "нэмае часу!" :wink::mrgreen:

З.З.Ы.Нежелание ищет причины и оправдания. Желание ищет возможности.

С Уважением - WoLK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

Эту тему можно обмусоливать бесконечно, но:

Можно, конечно, но поскольку тема мне близка, отвечу по пунктам.

1. что Вы понимаете под "самой мощной экономики на планете"?

То, что сказал, то и имею в виду. На данный момент, это самая мощная экономика в мире на данный момент. По неким статическим данным на первом пока сша. Но фигня в том, что в Китае экономика основана на реальном производстве. В сша цифирьки состоят в большей степени из сферы услуг и IT. В условия кризиса эти отрасли схлопываются в первую очередь.

2. не есть ли Китай пример жесточайшего государственного капитализма, где человек - пустое место, не Вы ли писали

На счет жесточайшего капитализма не знаю. Что это такое вообще и как проявляется? Скорее я вижу эффективнейшее государственное управление экономикой. Результаты деятельности, как говорится, на лицо.

На счет люде, что есть, то есть. Но люди там живут по разному и по разному счастливы. И дело тут не в государстве и его подходу к людям. А в исторически сложившемся национальном менталитете!

3. Что вы такого видели в Китае, из-за чего "европейский обыватель" "впал-бы в дикую депрессию"?

Двумя словами не описать.. В данном случае, важнее всего динамика изменения. Если есть возможность оценить ее скорость, то те же европейцы осознают всеми фибрами своей души, что их время кончилось. Они уже списаны с корабля истории в архив.

Когда я впервые попал на улицу где находятся супемаркеты электроники, был слегка в шоке. Можете представить себе в одном районе около пяти горбушек (увеличенных на 6 этажей вверх)? И они не просто там стоят для галочки, там полно народу.

И народ от туда в громадных количестве тащит технику в коробках. И не фуфло китайское, как думаю у нас, а вполне настоящие бренды. При том, что цены примерно как и у нас на аналогичную технику.

Лет 5-6 подобного не было в помине. Включаем мозг. О чем это говорит??

Китай активно перестраивается на внутренний потребительский рынок! И делает это планомерно уже в течении нескольких лет. Пока об этом сиротливо вещают аналитики, Китай это уже дано делает.

Или к примеру, масштабы дорожного строительстваа.. На простые не скоростные поезда там сейчас народ смотрит, как на динозавров. Их сейчас называют "крестьянскими"..

Скорости строительства городов (именно городов, а не домов), вообще фантастика. К примеру наблюдал подобное в Фуждоу. Первый год - пустырь на берегу речки шириной метров 400, длиной 2-3 км. Второй год, по всему бывшему пустырю стоят бетонные коробки небоскребов. Третий год. В домах уже вовсю кипит жизнь. Территория обустроена, сделана шикарная набережная для прогулок. Появилось два здоровых торговых центра...

4. А по поводу "уйгуры - воры", попробуйте провести аналогию с цыганами (подсказка - отношение к ним в Европе и Турции)

Именно это я и имел в иду. Уйгуры это, можно сказать, китайские цигане. Очень смешно смотреть, как их пытаются выдать за неких диссидентов и борцов за справедиливость. Типа их немногочисленные уличные выступления, это проявления демократии и т.п., которые разгоняет кровавый китайский режим... :mrgreen:

Вы можете представить подобный информационный материал в связке "цыгане и власти Турции", к примеру?

5. Вам не кажется, что Вы видите только парадную сторону Китая, мне наш сотрудник, который туда регулярно ездит, много разного рассказывает.

Нет. Не кажется. С Китаем я плотно работаю уже более 10 лет. И бываю в такой глубинке, что вам даже и не снилось. :wink:

Можно сказать, фундаментальные изменения в Китае происходили на моих глазах.

И общаюсь я не только с директорами фабрик, но и с простыми китайцами. С ними даже интереснее :wink:

6. Как Вам то, что Китай не имет нормальных отношений ни с одной из соседних стран? Практически со всеми есть какая либо напряженность?

Вас это беспокоит? Китай и рядовых китайцев, поверьте не беспокоит. :wink:

  • Рейтинг +1 1
  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
LightPeet    48

Можно, конечно, но поскольку тема мне близка, отвечу по пунктам.

ну что же, то же по пунктам:

То, что сказал, то и имею в виду. На данный момент, это самая мощная экономика в мире на данный момент. По неким статическим данным на первом пока сша. Но фигня в том, что в Китае экономика основана на реальном производстве. В сша цифирьки состоят в большей степени из сферы услуг и IT. В условия кризиса эти отрасли схлопываются в первую очередь.

Вы же не будете спорить о том, что вся эта махина работает на экспорт, и очень сильно зависит от покупательной способности европейцев и американцев, к чему это может привести в конечном итоге Вы можете сами представить. Мировой кризис, спад покупательной способности у иностранцев, остановка производства - безработные. При этом, как и в 30-е года в СССР, под промышленный бум угробили кучу плодородной земли, и безработным рабочим, бывшим крестьянам, уже особо и некуда вернуться.

Вы конечно можете привести в ответ следующее:

Двумя словами не описать.. В данном случае, важнее всего динамика изменения. Если есть возможность оценить ее скорость, то те же европейцы осознают всеми фибрами своей души, что их время кончилось. Они уже списаны с корабля истории в архив.

Когда я впервые попал на улицу где находятся супемаркеты электроники, был слегка в шоке. Можете представить себе в одном районе около пяти горбушек (увеличенных на 6 этажей вверх)? И они не просто там стоят для галочки, там полно народу.

И народ от туда в громадных количестве тащит технику в коробках. И не фуфло китайское, как думаю у нас, а вполне настоящие бренды. При том, что цены примерно как и у нас на аналогичную технику.

Лет 5-6 подобного не было в помине. Включаем мозг. О чем это говорит??

Китай активно перестраивается на внутренний потребительский рынок! И делает это планомерно уже в течении нескольких лет. Пока об этом сиротливо вещают аналитики, Китай это уже дано делает.

И о чем нам это говорит, если так сказать "включить мозг", перестройка на внутренний рынок автоматически требует повышение платежеспособности населения, а это в свою очередь приводит к тому, что за 50$ в месяц уже ни кто гробиться не будет, значит следующий этап - повышение зарплат, которое в свою очередь увеличивает стоимость производство. Так что скоро производить в Китае станет не дешевле чем в России или Европе. Не знаю как у вас в "легкой промышленности", но в производстве семян овощных культур стоимость выращивания их в Китае возросла так, что многие фирмы начинают переводить в его Италию и Новую Зеландию (!!!), культура производства и агрономия там выше, соответственно урожайность тоже, разница в цене стала не большая.

На счет жесточайшего капитализма не знаю. Что это такое вообще и как проявляется? Скорее я вижу эффективнейшее государственное управление экономикой. Результаты деятельности, как говорится, на лицо.

На счет люде, что есть, то есть. Но люди там живут по разному и по разному счастливы. И дело тут не в государстве и его подходу к людям. А в исторически сложившемся национальном менталитете!

В данном случае я имел в виду, что при отсутствие богатых недр, происходит жестокая эксплуатация другого природного богатства - населения, что и цитировал в Вашем высказывании. Или Вы думаете что молодая женщина после такой работы сможет стать здоровой крестьянкой и пышущей здоровьем матерью? А менталитет - это один их способов эксплуатации населения. Примерно как всероссийская сказка "о хорошем царе и плохих боярах" :rolleyes:

Или к примеру, масштабы дорожного строительстваа.. На простые не скоростные поезда там сейчас народ смотрит, как на динозавров. Их сейчас называют "крестьянскими"..

Скорости строительства городов (именно городов, а не домов), вообще фантастика. К примеру наблюдал подобное в Фуждоу. Первый год - пустырь на берегу речки шириной метров 400, длиной 2-3 км. Второй год, по всему бывшему пустырю стоят бетонные коробки небоскребов. Третий год. В домах уже вовсю кипит жизнь. Территория обустроена, сделана шикарная набережная для прогулок. Появилось два здоровых торговых центра...

А вот это уже наводит на мысль о имеющемся расслоение в обществе, да, не спорю, сказка есть, но всем ли она по карману?

Именно это я и имел в иду. Уйгуры это, можно сказать, китайские цигане. Очень смешно смотреть, как их пытаются выдать за неких диссидентов и борцов за справедиливость. Типа их немногочисленные уличные выступления, это проявления демократии и т.п., которые разгоняет кровавый китайский режим... :mrgreen:

Вы можете представить подобный информационный материал в связке "цыгане и власти Турции", к примеру?

На самом деле почитайте историю цыган, и о разнице отношение к ним в Турции и Европе. Тогда поймете о чем я.

Нет. Не кажется. С Китаем я плотно работаю уже более 10 лет. И бываю в такой глубинке, что вам даже и не снилось. :wink:

Можно сказать, фундаментальные изменения в Китае происходили на моих глазах.

И общаюсь я не только с директорами фабрик, но и с простыми китайцами. С ними даже интереснее :wink:

А мы овощеводы, у нас сотрудники в Китай регулярно летаю и рассказывают о чудовищной разнице между городом и селом.

Вас это беспокоит? Китай и рядовых китайцев, поверьте не беспокоит. :wink:

Не думаю, что приятно жить когда все вокруг считают тебя, не сказать бандитом, но "редиской" точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу