Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Frolov

Вопрос-Ответ

Recommended Posts

никто    461

0_90196_c39215df_XL.jpg

фотография. ссори, более удачно сфотографировать не смог. пока только мысля на тему на фотографии обозначить примерные размеры травмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Frolov    34

Нормаль, больше и не надо. Подкожная гематома, самая настоящая. Сидеть она будет еще пару недель. Для более быстрого рассасывания данной штуковины, можно попробовать мазь на основе гепарина с противовоспалительным и антикоагуляционным эфектом: Лиотон, гепариновая мазь и т.д.

Больше ничего сверхестественного не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
никто    461

хм. интересно почему из медиков никто не мог сразу сказать про гепарин/димексид?

т.е. сейчас тут назначили УВЧ в количестве 5 штук, начиная со среды(17 число), и пока я мажу гепариной мазью два раза в сутки с того же времени. димексид - пару раз сделал компресс, но мазь удобнее. её намазал и всё. и можно не думать что нельзя шевелится.

т.е. я правильно понимаю что так бы оно прошло само где то к новому году?

а с мазью - где то к ноябрьским праздникам рассосется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Frolov    34

Будем на это надеяться :) и верить.

А про то, что никто раньще не сказал, это уж извините, не ко мне :mrgreen: . Я скоро сам превращусь во врача универсала :)

Медицина у нас хереетсс....... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lar'In    790

Задавайте вопросы, выкладывайте раскладку по своим аптечкам, пройдите курсы МЧС, просто посмотрите какие лекарства у вас постоянно при себе.

Тема жива, и не только на сайте. На каждом сборе проводятся практические занятия. На следующем, будем перевязываться и фиксироваться подручными средствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
qwest-qwest    0

Добрый день. Опишу следующую ситуацию. Осенью в пешем походе длительностью 4 дня, товарищ порезал мизинец ножом (в первый же день). Порез был на ногтевой фаланге, на подушечке пальца. Проходил поперёк фаланги, начинался около сустава, а заканчивался у основания ногтя. Рана разошлась примерно на 5 мм в середине. Перевязал его сделав следующее: наложил на рану ватно-марлевую подушечку смоченную в перекиси водорода, поверх бинт не стерильный. В последующем перевязывали каждый день, предварительно отмачивая подушечку в растворе фурацилина ( с трудом отходила от раны). Каждый раз накладывал ватно-марлевую повязку смоченную в перекисе, т.к. первые три дня из середины раны шла обильно кровь тёмно красного цвета толчками.

Что я делал правильно, а что нет? Есть материалы которые не присыхают к ране, не травмируют при последующей перевязке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Koch    1414

Радикально в таких случаях клей БФ-6 помогает. Больно, но быстро rolleyes.gif...

----

ЗЫ: доктора, думаю, тут вам более щадящие вещи могут порекомендовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

Добрый день. Опишу следующую ситуацию. Осенью в пешем походе длительностью 4 дня, товарищ порезал мизинец ножом (в первый же день). Порез был на ногтевой фаланге, на подушечке пальца. Проходил поперёк фаланги, начинался около сустава, а заканчивался у основания ногтя. Рана разошлась примерно на 5 мм в середине. Перевязал его сделав следующее: наложил на рану ватно-марлевую подушечку смоченную в перекиси водорода, поверх бинт не стерильный. В последующем перевязывали каждый день, предварительно отмачивая подушечку в растворе фурацилина ( с трудом отходила от раны). Каждый раз накладывал ватно-марлевую повязку смоченную в перекисе, т.к. первые три дня из середины раны шла обильно кровь тёмно красного цвета толчками.

Что я делал правильно, а что нет? Есть материалы которые не присыхают к ране, не травмируют при последующей перевязке?

Гемостатическую губку. Травмируется в меньшей степени, а вот обработка регулярная нужна. Раны на конечностях хорошо плотно стягивать, лучше срастаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
qwest-qwest    0

Гемостатическую губку. Травмируется в меньшей степени, а вот обработка регулярная нужна. Раны на конечностях хорошо плотно стягивать, лучше срастаются.

Губка, я так понял, будет ещё и кровь впитывать или надо ещё и вату приложить? Рану я бинтовал потуже, весь палец так, что бы он (пострадавший) не мог его сгибать. Но что интересно, товарищ говорил что, когда поднимает руку вверх ему больно. Какая связь мы так и не поняли? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Радикально в таких случаях клей БФ-6 помогает. Больно, но быстро rolleyes.gif...

Палка о двух концах. Слой клея воздухонепроницаем, и под ним может запросто расцвести пышным цветом какая-нибудь анаэробная флора (типа клостиридий всяких). Лучше уж классическим способом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

товарищ говорил что, когда поднимает руку вверх ему больно. Какая связь мы так и не поняли? :blink:

Надо проверить, не увеличились ли лимфоузлы в подмышечной и других областях. Возможно, болезненность движения руки именно из-за этого. Если увеличились - дать антибиотики (амоксиклав, например)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

[/size]

Палка о двух концах. Слой клея воздухонепроницаем, и под ним может запросто расцвести пышным цветом какая-нибудь анаэробная флора (типа клостиридий всяких). Лучше уж классическим способом

Этим "животным" пофиг, что клей, что бинты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

Надо проверить, не увеличились ли лимфоузлы в подмышечной и других областях. Возможно, болезненность движения руки именно из-за этого. Если увеличились - дать антибиотики (амоксиклав, например)

Амоксиклав не лучший пример. И увеличение узлов не показатель для терапии антибиотиками. Гипертермия, покраснение в районе раны, вот тогда можно, но самый лучший способ вылечить как можно быстрей обратиться в ЛПУ. И еще не забываем про вакцинацию от столбняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Этим "животным" пофиг, что клей, что бинты...

Эти "животные" боятся воздуха, и при малейшем его проникновении погибают. Бинт для воздуха проницаем, и, если менять повязки почаще, не позволяя бинтам забиваться выделениями - анаэробы развиваться не будут

Амоксиклав не лучший пример.

В полевых условиях инъекционные формы антибиотиков неприменимы, так как много весят. Из таблетированных препаратов, амоксиклав обладает наиболее широким спектром действия (там не только грамположительные и грамотрицательные бактерии, но и некоторые анаэробы), бактерицидным эффектом (не бактериостатическим, как у макролидов и азалидов) при минимальных побочных эффектах, поэтому в условиях похода лучше использовать именно его.

И увеличение узлов не показатель для терапии антибиотиками.

В полевых условиях лучше подстраховаться

но самый лучший способ вылечить как можно быстрей обратиться в ЛПУ

В походе не всегда такое возможно. Да и в городе приходится по несколько часов в очередях протолкаться.

И еще не забываем про вакцинацию от столбняка.

Если бы дело было только в столбняке... И вроде сейчас всех от него вакцинируют еще в детстве, разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

Эти "животные" боятся воздуха, и при малейшем его проникновении погибают. Бинт для воздуха проницаем, и, если менять повязки почаще, не позволяя бинтам забиваться выделениями - анаэробы развиваться не будут

В полевых условиях инъекционные формы антибиотиков неприменимы, так как много весят. Из таблетированных препаратов, амоксиклав обладает наиболее широким спектром действия (там не только грамположительные и грамотрицательные бактерии, но и некоторые анаэробы), бактерицидным эффектом (не бактериостатическим, как у макролидов и азалидов) при минимальных побочных эффектах, поэтому в условиях похода лучше использовать именно его.

В полевых условиях лучше подстраховаться

В походе не всегда такое возможно. Да и в городе приходится по несколько часов в очередях протолкаться.

Если бы дело было только в столбняке... И вроде сейчас всех от него вакцинируют еще в детстве, разве нет?

Теоретики поперли....

Вы газовую гангрену видели? После проникновения в рану анаэробы и так уже без воздуха и доступа кислорода хорошо себя чувствуют. Они же не на поверхности живут, а в тканях. И еще хотите поржать... в ротовой полости тоже живут, и в кишечнике тоже.

В клинической фармакологии амоксиклав применяется только при инфекции ВДП, ну не значают его при травмах, сейчас идет цефтриаксон и мертронидазол, и только в таком сочетании при обширных травмах, при гнойных назначают еще и ципрофлоксацин. Инъекции это крайний способ доставки, но более действенный, у того же цефтриаксона, вывод из организма 24 часа, т.е. 1 инъекция в сутки.

Интересно а как люди определят увеличение лимфоузлов? Не имея навыков. И еще раз повторяю, что организм при нарушении кожных покровов надо смотреть именно там, в месте травмы (отек, покраснение, гнойное отделяемое) , инфекция восходящая, так же контроль Т, при повышении более 38 градусов надо бить в колокола и срочно искать возможности доставки пострадавшего в ЛПУ (очереди как правило в поликлиниках, но с острой болью и высокой Т пациента должны (обязаны) принять незамедлительно).

Столбняк смертельное заболевание! Желательная ревакцинация после 27 лет, и даже до 27 лет делают противостолбнячный анотоксин.

Грамотная обработка ран не допускает развития или же снижает вероятность заражения посторонними объектами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

После проникновения в рану анаэробы и так уже без воздуха и доступа кислорода хорошо себя чувствуют. Они же не на поверхности живут, а в тканях.

Вот чтобы в ткани не проникли - нельзя перекрывать доступ воздуха к ране всякими клеями БФ. О том и толкую

сейчас идет цефтриаксон и мертронидазол, и только в таком сочетании при обширных травмах, при гнойных назначают еще и ципрофлоксацин. Инъекции это крайний способ доставки, но более действенный, у того же цефтриаксона, вывод из организма 24 часа, т.е. 1 инъекция в сутки. при повышении более 38 градусов надо бить в колокола и срочно искать возможности доставки пострадавшего в ЛПУ (очереди как правило в поликлиниках, но с острой болью и высокой Т пациента должны (обязаны) принять незамедлительно).

Все это правильно, но в походных условиях малоприменимо.

В клинической фармакологии амоксиклав применяется только при инфекции ВДП, ну не значают его при травмах, сейчас идет цефтриаксон и мертронидазол, и только в таком сочетании при обширных травмах, при гнойных назначают еще и ципрофлоксацин.

То, как и что в клинической фармакологии назначают - общеизвестно. Но это все для "цивильных" условий. На практике, в походных условиях, никто "стеклотару" (антибиотик для инъекции + новокаин/лидокаин для разведения) не потащит (особенно в горные и зимние походы, и тем более - одиночные). Из таблетированных форм амоксиклав рулит (только доза нужна соответствующая). Ципрофлоксацин годится как добавка к нему в составе комплексной терапии, так как не действует на анаэробов и стрептококков, но обладает синергизмом.

Интересно а как люди определят увеличение лимфоузлов?

Пальпацией. По хорошему, перед походом люди тренируются оказывать помощь и делать простейшие медицинские манипуляции

Грамотная обработка ран не допускает развития или же снижает вероятность заражения посторонними объектами.

В походных условиях нет 100% стерильных помещений, и даже при хорошей обработке споры микробов могут попасть из воздуха.

Все, что вы говорите - правильно, но только для "цивильных" условий, когда есть возможность в срок менее недели доставить пострадавшего в ЛПУ. В остальных случаях приходится принимать решение на месте. На этом предлагаю спор закончить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589
Вот чтобы в ткани не проникли - нельзя перекрывать доступ воздуха к ране всякими клеями БФ. О том и толкую

Они уже в тканях! Вместе с травмирующим агентом, или же простите ветки в лесу стерильны!

Для всего того, что Вы пишите нужен опыт. А вот обработку можно сделать и в поле, поверьте у меня есть приличный опыт оказания помощи в полевых условиях.

З.Ы. Думаю, что каждый из нас останется при своем мнении... Дай Вам бог не болеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

Хочу добавить, что такое клиническая фармакология, определение, это не аптека в больнице, это наука, и как правило клинический фармаколог это врач, а не фармацевт.

Клиническая фармакология тесно связана с другими областями медицины и биологии. Так, раскрытие этиологии и патогенеза многих заболеваний позволяет не только создать необходимый лекарственный препарат, но и разработать рациональные методы его применения. Благодаря успехам аналитической химии и разработке высокочувствительной аппаратуры стало возможным определение в тканях и жидкостях организма ничтожно малых концентраций лекарственных веществ, исследование их биотрансформации и выведения из организма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1589

Даже в ЛПУ нет 100% стерильности, а уж "зверюги" живущие в "больничке" могут до костей обглодать, к примеру по последним данным "золотистый" уже проживает в спирту 70%.

Для пальпации надо хотя бы пощупать разок, на пробу. Цефалоспорины третьей генерации есть и в таблетированной форме, вроде сегодня находил в поисковике.

Спорить с Вами бессмысленно, за сим откланиваюсью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
МЕХ    1432

Даже в ЛПУ нет 100% стерильности, а уж "зверюги" живущие в "больничке" могут до костей обглодать, к примеру по последним данным "золотистый" уже проживает в спирту 70%.

Для пальпации надо хотя бы пощупать разок, на пробу. Цефалоспорины третьей генерации есть и в таблетированной форме, вроде сегодня находил в поисковике.

Спорить с Вами бессмысленно, за сим откланиваюсью

Уважаемый гоплит. Вопросик всплыл.

Уж не помню с каких древних пор и по чьёму совету, но когда ковыряюсь в гараже и чем-нибудь собью-порежу руки в кровь(а дорабатывать надо) пломбирую порез солидолом-литолом. Кровотечение тормозится. О засыхании раны конечно речь не идёт, но мне до вечера доработать, а там дома отмываю всё с мылом и бинтую свеженькую рану в домашних условиях... Вопрос о возможном заражении от смазки. Хоти он больше риторический, т.к. этим способом пользуюсь с детства(ещё с ремонтов велосипедов "Школьник", "Тиса" и "Урал" :D )...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Koch    1414

МЕХ, я не доктор, конечно..., и не смогу дать никакого научного обоснования происходящему, но...

Во время моей службы в вооруженных силах (а служил я на пограничном сторожевом корабле (ПСКР)... Звучит громко, но на самом деле это была плоскодонная посудина с экипажем в 12 человек (вместо 16-ти)). Так вот, все мотористы (БЧ-5), которые от начала службы до светлого ДМБ были по локоть в отработке в машинном отделении, замечали такую же ерунду. Раны на руках не лечили вовсе. Они сами очень быстро затягивались и заживали без всяких медикаментов, бинтов и стерильных салфеток. Очевидно никакие болезнетворные бактерии в этой среде выжить не в состоянии biggrin.gif...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
svyazist_58    0

Всем доброго дня! Возможно пишу не в той теме поэтому прошу сильно не ругать. На данный момент я заканчиваю учебу на факультете военного обучения и летом нам предстоит пройти сборы. Можете посоветовать какие медикаменты лучшего всего взять с собой, т.е. порекомендовать примерный состав аптечки?

С уважением, Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МЕХ, я не доктор, конечно..., и не смогу дать никакого научного обоснования происходящему, но...

Во время моей службы в вооруженных силах (а служил я на пограничном сторожевом корабле (ПСКР)... Звучит громко, но на самом деле это была плоскодонная посудина с экипажем в 12 человек (вместо 16-ти)). Так вот, все мотористы (БЧ-5), которые от начала службы до светлого ДМБ были по локоть в отработке в машинном отделении, замечали такую же ерунду. Раны на руках не лечили вовсе. Они сами очень быстро затягивались и заживали без всяких медикаментов, бинтов и стерильных салфеток. Очевидно никакие болезнетворные бактерии в этой среде выжить не в состоянии biggrin.gif...

Ну у нас в танковых войсках всегда говорили, что техническая грязь - самая чистая грязь в мире! :grin: После неё руки не моют. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу