Recommended Posts

amnamn    152

Мне кажется что для отдыха он отличен, а вот для работы крайне неудобен - гамак, почти всегда, это горизонтальное расслабленное положение тела - релакс. Сидеть в многоместном, скорее всего неудобно. Менять положение без раскачивания конструкции скорее всего не получится, то бишь скрытно переменить позицию, прицелиться и т.п. Собственно поэтому я сделал вышеописанное заключение. А так - мечта детей и классное развлечение для взрослых. 

 Эта платформа крепится в 3-х точках. Раскачиваться может, наверно, но только вместе с деревьями. Она же натянута - напряженная конструкция. Если уж стрелять оттуда - это надо делать лежа, подложить что то мягкое, вроде подушки или скрученной одежды, как упор для ружья, и выцеливать кабанов и т.п. Сидеть тоже можно, думаю. Главное, что это - защищенная от погодных условий и от нападения с земли площадка, так ее и надо воспринимать. Ясно, для развлечений - офигенная штука, как для детей так и для взрослых. Многие мечтают развлечься в туалете самолета и т.п. местах, чем не вариант ( для взрослых ;) )?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

 

Мне кажется что для отдыха он отличен, а вот для работы крайне неудобен - гамак, почти всегда, это горизонтальное расслабленное положение тела - релакс. Сидеть в многоместном, скорее всего неудобно. Менять положение без раскачивания конструкции скорее всего не получится, то бишь скрытно переменить позицию, прицелиться и т.п. Собственно поэтому я сделал вышеописанное заключение. А так - мечта детей и классное развлечение для взрослых. 

 Эта платформа крепится в 3-х точках. Раскачиваться может, наверно, но только вместе с деревьями. Она же натянута - напряженная конструкция. Если уж стрелять оттуда - это надо делать лежа, подложить что то мягкое, вроде подушки или скрученной одежды, как упор для ружья, и выцеливать кабанов и т.п. Сидеть тоже можно, думаю. Главное, что это - защищенная от погодных условий и от нападения с земли площадка, так ее и надо воспринимать. Ясно, для развлечений - офигенная штука, как для детей так и для взрослых. Многие мечтают развлечься в туалете самолета и т.п. местах, чем не вариант ( для взрослых ;) )?

 

Вы когда-нибудь видели слэклайн?

Стропы хоть и натягиваются лебедкой, но тянуться всё же будут, ибо не дайнима и не вертикально ориентированы. Кроме строп будет разумеется и ткань тянуться. Так что о статичности здесь скорее всего речи быть не может - я имею в виду разумеется относительно пригодную для дела статичность в контексте деформации конструкции и непривлечения этим внимания диких животных. То есть сохранять длительное время ту скрытность, которую обеспечивает классическая засидка с масксеткой и прочими прибамбасами вероятно не получится.

Кроме этого, данные многоместные гамаки уже давно на маркете, и охотники разумеется их тоже видели - если стоящий вариант, то подтверждение своим мыслям Вы найдёте, а если не найдёте, то вероятнее всего он для таких дел не подходит.

Изменено пользователем Sage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
ибо не дайнима и не вертикально ориентированы

При чем тут это? Если уж говорить о СВМПЭ, ( а указанные волокна именно из него - СверхВысокоМолекулярногоПолиЭтилена), то там ориентация не вертикальная, а в направлении самой нити. При ее изготовлении сначала делают раствор в высококипящем растворителе СВМПЭ, из этого раствора, который похож на гель, вытягивают нить, потом удаляют оттуда высококипящий растворитель экстракцией, только после этого проводят термовытягивание - во время чего и образуется ориентированная структура. Знаю, о чем говорю, так как занимаюсь по работе много с СВМПЭ. Нельзя сказать, что он не тянется - тянется все, что имеет упругие свойства. Вопрос только в том, насколько и под какой нагрузкой растянется до разрушения. СВМПЭ тянется на 300 и более % перед разрушением.

 

и охотники разумеется их тоже видели - если стоящий вариант, то подтверждение своим мыслям Вы найдёте, а если не найдёте, то вероятнее всего он для таких дел не подходит.

Спорный подход. Охота и подобные занятия подразумевают известную долю консерватизма. Новое там приживается не сразу.

Хотя мне лично это не столь важно - сам не охочусь по внутренним соображениям и целенаправленно искать отзывы охотников на использование ими такого гамака нет сил и времени. Просто, высказал мысль, так как видел засидки - они или слишком капитальные ( из досок) или наоборот - слишком открыты непогоде. А это можно и транспортировать, ставить в разных местах и укрываться там от ненастья. Вот.

Можно и иначе взглянуть - представьте себе такой гамак на одного человека. Главное - он гораздо стабильнее. Помню, видел, как один знакомый упал из гамака, пытаясь там ворочаться. Правда, он был сильно нетрезв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

 

ибо не дайнима и не вертикально ориентированы

При чем тут это? Если уж говорить о СВМПЭ, ( а указанные волокна именно из него - СверхВысокоМолекулярногоПолиЭтилена), то там ориентация не вертикальная, а в направлении самой нити. При ее изготовлении сначала делают раствор в высококипящем растворителе СВМПЭ, из этого раствора, который похож на гель, вытягивают нить, потом удаляют оттуда высококипящий растворитель экстракцией, только после этого проводят термовытягивание - во время чего и образуется ориентированная структура. Знаю, о чем говорю, так как занимаюсь по работе много с СВМПЭ. Нельзя сказать, что он не тянется - тянется все, что имеет упругие свойства. Вопрос только в том, насколько и под какой нагрузкой растянется до разрушения. СВМПЭ тянется на 300 и более % перед разрушением.

 

 

 

и охотники разумеется их тоже видели - если стоящий вариант, то подтверждение своим мыслям Вы найдёте, а если не найдёте, то вероятнее всего он для таких дел не подходит.

Спорный подход. Охота и подобные занятия подразумевают известную долю консерватизма. Новое там приживается не сразу.

Хотя мне лично это не столь важно - сам не охочусь по внутренним соображениям и целенаправленно искать отзывы охотников на использование ими такого гамака нет сил и времени. Просто, высказал мысль, так как видел засидки - они или слишком капитальные ( из досок) или наоборот - слишком открыты непогоде. А это можно и транспортировать, ставить в разных местах и укрываться там от ненастья. Вот.

Можно и иначе взглянуть - представьте себе такой гамак на одного человека. Главное - он гораздо стабильнее. Помню, видел, как один знакомый упал из гамака, пытаясь там ворочаться. Правда, он был сильно нетрезв.

 

Я имел в виду вертикальную ориентацию стропы /шнура в качестве подвеса, а не длинную молекулярную цепочку в изначальном сырье. При горизонтальном положении строп, нагрузка на них вырастит раза в 3 по сравнению с номинальной нагрузкой, то есть давить будет не 400 кг, а под 1200, а если учесть что там идет натяжение принудительное, то угол  близится к абсолютной горизонтали.   И нейлон тянуться будет очень явственно.

Про 300% ни разу не слышал касательно дайнимы, но максимальные процента 2 предполагаю могут быть.

То, что он стабильнее, это безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
то есть давить будет не 400 кг, а под 1200

Нет, там в описании говорится, что гамак этот выдерживает такую нагрузку. Какую нагрузку выдерживают стропы - не указано. Вполне возможно и 1200 кг. Дело то не в этом.

Все эти растяжения не скажутся на том, как будет вести себя гамак от перемещения внутри человека, обладающего массой тела куда меньше 400 кг. Если найдется охотник с таким, да хоть и вдвое меньшим весом, то, на мой взгляд, ему совершенно нечего делать в подобном гамаке.

http://www.flycandydc.com/high-hanging-tea-house-offers-suspended-getaway-4-pictures/

flying-mud-boat-1.jpg?w=593

Изменено пользователем amnamn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

 

В любом случае развлекуха, какой смысл это обсуждать? У "буржуев" вообще много всяких абсурдных "изобретений"..

 

Жалко, что именно у буржуев. Возможно поэтому они и буржуи ;) .

Возможно из нескольких абсурдных будет одно гениальное. А когда не из чего выбирать и только копировать можем - никогда нам этих буржуев не догнать, а уж тем более - не перегнать.

 

Буржуи были в кавычках, потому как они и есть по жизни в кавычках. :wink: 

 

А для того, что догонять/обгонять копировать что либо вовсе не обязательно. В том числе и потому, что их рынок наполнен не только отличными изделиями, но и такой мутатней бестолковой. К слову, мы еще с советсских времен сплавляемся на своих изобретенных здесь катамаранах и такое реки ходятся на них, которые их рафтам и не снились. А есть еще к примеру  карабубер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
что их рынок наполнен не только отличными изделиями, но и такой мутатней бестолковой. К слову, мы еще с советсских времен сплавляемся на своих изобретенных здесь катамаранах и такое реки ходятся на них, которые их рафтам и не снились.

Несомненно, есть у нас творческие люди, можно вспомнить и про блоху, подкованную Левшой, и про многочисленные хитрости, вызванные тяготами жизни - когда карандаши использовались в качестве чопчиков для вворачивания шурупов в отверстия в бетоне, две бритвы в качестве кипятильника и т.п.Сейчас этого меньше и меньше становится. Людям проще купить, чем мастерить самим.

И копирование, следование стереотипам, все больше и больше становится основным трендом. Исчезла необходимость творческого подхода, так мне кажется.

А про мутатню - рынок это решает. Если откровенное дерьмо - кто же будет тратить на приобретение свои деньги. Значит, если мутатня есть, она кому то нужна.

В копировании мы с Азией не конкурентны. Там и прилежность больше и потребности меньше. Мы должны создавать концепции. Есть ведь такой подход - мозговой штурм. В период его проведения изначально никакие идеи не отвергаются и не осмеиваются. В результате появляется множество идей, из которых одна или несколько перспективны. А уж выбрать хорошие идеи из целой кучи проще, чем эту кучу сгенерировать.

Когда мы изначально себя загоняем в рамки то лишаемся выбора.

А кто в кавычках - это легко определить - у кого больше продолжительность жизни, её качество, уровень благосостояния и т.д. Это объективные показатели.

А достигаются они тем, что люди, сумевшие сгенерировать интересную идею могут реализовать её. Смотрите - группа энтузиастов придумала эти треугольные гамаки. И они уже продаются, мы их тут обсуждаем. Пусть это и не само совершенство, пусть даже абсурд на чей то взгляд. Но даже этими гамаками группа людей обеспечила и себе и своей стране некоторую добавку благосостояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

 

то есть давить будет не 400 кг, а под 1200

Нет, там в описании говорится, что гамак этот выдерживает такую нагрузку. Какую нагрузку выдерживают стропы - не указано. Вполне возможно и 1200 кг. Дело то не в этом.

Все эти растяжения не скажутся на том, как будет вести себя гамак от перемещения внутри человека, обладающего массой тела куда меньше 400 кг. Если найдется охотник с таким, да хоть и вдвое меньшим весом, то, на мой взгляд, ему совершенно нечего делать в подобном гамаке.

http://www.flycandydc.com/high-hanging-tea-house-offers-suspended-getaway-4-pictures/

flying-mud-boat-1.jpg?w=593

 

Дело действительно не в этом - дело в том, что при горизонтальной ориентации на стропы будет действовать очень солидная нагрузка, как и в слэклайне - я попытался обратить на это Ваше внимание. И там струной натянутая стропа провисает  под нагрузкой ого-го как.... Это к тому, что конструкция эта есть почти батут, а не статика деревянная на дереве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
Дело действительно не в этом - дело в том, что при горизонтальной ориентации на стропы будет действовать очень солидная нагрузка, как и в слэклайне - я попытался обратить на это Ваше внимание.

Я полностью согласен, что нагрузка будет солидная и стропа примет соответствующую форму. Не стоит забывать и о длине стропы - чем она больше, тем и провис будет больше. Это ясно. Но как это будет сопоставляться в массой перемещающегося внутри конструкции охотника - совсем иной вопрос. Возможно, что колебания этой системы будут не так уж и велики при должном натяжении строп. Только опыт покажет - обращают ли внимания животные на такие вещи. Потом, кабан - он есть существо, подобное домашней свинье ( или наоборот, это в контексте обсуждения не столь важно и принципиально). А про свинью известно, что ей трудно смотреть вверх. Есть даже басня Крылова на эту тему. Так что колебания "гамака" где-то вверху, если это не сопровождается громкими звуками, не побеспокоит свиней, не заставит их насторожиться и скрыться в лесу еще до того, как охотник начнет пальбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

 

Дело действительно не в этом - дело в том, что при горизонтальной ориентации на стропы будет действовать очень солидная нагрузка, как и в слэклайне - я попытался обратить на это Ваше внимание.

Я полностью согласен, что нагрузка будет солидная и стропа примет соответствующую форму. Не стоит забывать и о длине стропы - чем она больше, тем и провис будет больше. Это ясно. Но как это будет сопоставляться в массой перемещающегося внутри конструкции охотника - совсем иной вопрос. Возможно, что колебания этой системы будут не так уж и велики при должном натяжении строп. Только опыт покажет - обращают ли внимания животные на такие вещи. Потом, кабан - он есть существо, подобное домашней свинье ( или наоборот, это в контексте обсуждения не столь важно и принципиально). А про свинью известно, что ей трудно смотреть вверх. Есть даже басня Крылова на эту тему. Так что колебания "гамака" где-то вверху, если это не сопровождается громкими звуками, не побеспокоит свиней, не заставит их насторожиться и скрыться в лесу еще до того, как охотник начнет пальбу.

 

Да, еще один момент, помимо выше озвученных - требуется три дерева стоящие друг от друга в идеале на равном расстоянии, при этом действительно мощных, и имеющих возможность не только противостоять нагрузкам от гамака, который вяжется всё-таки высоко над землёй, но и имеющих крайне высокую устойчивость к колебаниям ствола в условиях ветровых нагрузок. Что то типа дуба, не менее сантимов 50 в поперечнике и желательно с желудями под  ветвями :) - просто кабаны пасутся не там где гамак висит, а где жёлудь лежит )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
Да, еще один момент, помимо выше озвученных - требуется три дерева стоящие друг от друга в идеале на равном расстоянии,..... не менее сантимов 50 в поперечнике и желательно с желудями под ветвями

Ну, равное расстояние это слишком жесткое условие, как и порода дерева. В идеале оно, конечно, так, но в реальности могут возникнуть затруднения. Впрочем, они легко решаются - расстояние может быть и не одинаковым - длина строп позволяет варьировать этот параметр в определенных пределах. Порода дерева имеет значение только осенью. Хотя охота на кабана допускается с июня по конец февраля. Ну и в конце концов, корм может быть доставлен на место охоты заранее - не обязательно желуди - любые пищевые отходы - овощи, хлеб и т.д.

А толщина дерева не должна быть такой уж огромной. 50 см! На такой дуб можно повесить не то что 400 кг, а все 4 тонны (или более)!

Колебания стволов деревьев, особенно расположенных поблизости, имеют синхронный характер. Плохо, если деревья будут колебаться не синхронно и гамак начнет испытывать нагрузки, разрывающие стропу. Но нет худа без добра - как мы установили ранее, стропы имеют определенную тягучесть, вот она то и будет выбираться в этом случае.

А так, только представьте - Вы приходите вечером в лес, там уже давно растянут этот треугольный гамак. Залезаете в него, там забираетесь в спальник, рядом - ружье. Утром приходят кабаны, не вылезая полностью из спальника отстреливаете одного из них, спускаетесь и разделывате его, тушу поднимаете веревкой наверх, размещаете рядом с гамаком. Потом проходит некоторое время и кабаны опять возвращаются. Все повторяется снова. Так до тех пор, пока кабаны не сообразят, что в этом месте им грозит смертельная опасность. Тогда Вы просто перемещаете гамак в другую часть леса. А если речь идет о фотоохоте или наблюдении за птицами, или развлечения для детей и взрослых то и перемещать ничего не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

Кстати, Вы читали описание по установке? Там как раз указано что самое сложное, это подобрать 3 "правильных" дерева, образующих равносторонний треугольник - в противном случае, один из углов не будет иметь равнозначного натяжения и будет провисать (так вроде сказано). Начинаются проблемы с правильным натяжением тента и фиксацией дуги...

В общем покамест подтверждается сложная и прихотливая процедура установки, часто исключающая вариант установки в потенциально пригодном месте.

Однако сам гамак, разумеется, нисколько не теряет своей изюминки и практически реализует детскую мечту :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

Может и не стёб.... Однако представьте только какие АНКЕРА должны держать сию конструкцию!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
brut4you    46

Касательно замерзающего лица решается Балаклавой, а бока спасет хитро поставленный тент, или "андерквилт"штука типа половины спальника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

 

требуется три дерева стоящие друг от друга в идеале на равном расстоянии,

 

не обязательно три дерева

купите три подставочки и все будет ОК

не исключаю что это очередной стеб товарища Комбрига но может быть и правда:

 

240_Tentsile_Connect.jpg

 

 

 

Может и не стёб.... Однако представьте только какие АНКЕРА должны держать сию конструкцию! :)

Кстати да. На фото "тактично" не показано, куда же таки уходят стропы. Учитывая еще и и песок, там явно не колышки..  :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

 

Кстати да. На фото "тактично" не показано, куда же таки уходят стропы. Учитывая еще и и песок, там явно не колышки.. :cool:

 

не, там еще одна фотография есть где видно

не видно только то что под песком

я вот думаю там крюк прикреплен к чугунной круглой или квадратной плите

 

240a_Tentsile_Connect.jpg

 

Похоже, что там плита бетонная из которой петля арматурины торчит.  :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

С таким геморроем устанавливаемая конструкция уже перестаёт быть уместной даже для развлечения.... Ну или коммерцев каких селить прикола и необычности ради..

Это же как таскать в лес альпинистскую платформу и вешать её каждый раз чуть выше земли  - толку почти ноль, усилий выше крыши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    805

Укокошили гамак мы конечно славно:). А ведь парни старались - даже название Tentsile сделали фонетически почти идентичным слову "натяжение" - tensile :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
Укокошили гамак мы конечно славно :). А ведь парни старались - даже название Tentsile сделали

Не вижу события "укокошивания" - то, что мы тут рассуждаем никак не повлияет на производителей этого гамака-палатки. Укокошили бы реально только в том случае, если сами придумали, а лучше - изготовили нечто, что заставило бы англичан, скажем, на своих форумах интенсивно обсуждать и "кокошить" наше творение. Вот это было бы ДА!

А по существу, это  обсуждение интересно тем, что любой пример крайнего развития каких-либо качеств демонстрирует слабые стороны идеи ярко. Действительно, данная конструкция- высшая форма эволюции гамака, где он уже перетекает в подвесную палатку. В результате - и не палатка и не гамак. Как гамак - слишком тяжел и сложен, как палатка - недостаточно комфортен, сложен и опять же тяжел. Получилось изделие, имеющие узкую область применения. Вопрос, может ли оно быть более оправданным в других форм-факторах? Скажем биви+гамак? Такие ведь есть конструкции. Или сама идея подвесного укрытия? Тут мне пришло на ум такое соображение: некоторое время назад  довелось ночевать на болоте, рядом с озером. Заметил, что на болотах из под земли идет газ. И этот газ явно концентрируется в палатке. Утром после ночевки воздух был спертый, имел характерный болотный "аромат". Это один из примеров, когда неплохо было бы ночевать в подвешенном состоянии. Другой вариант - всевозможные буйства водной стихии. Если теритоиря может быть внезапно затоплена - подвесная палатка полезна. И вобще - для любых случаев потенциальной угрозы с поверхности. Не исключено, что подвесная палатка применима и в других особенных ситуациях.

Чем больше будет ассортимент всяческого снаряжения, тем лучше нам - пользователям.

Если какой-то вариант представляется глупым, ненужным - можно просто не приобретать и все.

Но отказывать ему в праве на существование, возможно, пригодится кому-то для чего-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3498

 

Укокошили гамак мы конечно славно :). А ведь парни старались - даже название Tentsile сделали

Не вижу события "укокошивания" - то, что мы тут рассуждаем никак не повлияет на производителей этого гамака-палатки. Укокошили бы реально только в том случае, если сами придумали, а лучше - изготовили нечто, что заставило бы англичан, скажем, на своих форумах интенсивно обсуждать и "кокошить" наше творение. Вот это было бы ДА!

А по существу, это  обсуждение интересно тем, что любой пример крайнего развития каких-либо качеств демонстрирует слабые стороны идеи ярко. Действительно, данная конструкция- высшая форма эволюции гамака, где он уже перетекает в подвесную палатку. 

 

Я бы не сказал, что эта конструкция хоть как-то может претендовать на форму эволюции гамака, не говоря уже о высшей.

 

На самом деле, это некая попытка сочетать в одном изделии слэклайн и дуговую палатку. На самом деле, тут гамак не присутствует, даже как элемент симбиоза. 

 

Исходя из того, что один из источников вдохновения (слэклайн) на самом деле очередное "изобретение" для убийства времени на природе, то и итог получился закономерный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450

К самим гамакам и ночевке в подвешенном состоянии я нормально отношусь. Только это для одиночек. Данный групповой вариант больше развлекуха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
Я бы не сказал, что эта конструкция хоть как-то может претендовать на форму эволюции гамака, не говоря уже о высшей.

Почему? Гамак - устройство для пребывания в горизонтальном состоянии человека, которое подвешивается к опорам.

Если так воспринимать, то это - крытый гамак с дополнительной растяжкой, придающей большую жесткость конструкции.

Эволюция в сторону увеличения комфортности нахождения внутри. Цена - усложнение, увеличение веса и т.д.

По сути любые палатки, спальники и пр. - все приспособления для убийства времени на природе.

Какой процент людей использует это снаряжение для извлечение выгоды, в профессиональных целях? Думаю пренебрежимо малый по сравнению с теми, кто использует для отдыха и развлечения. В конце концов любой поход - это отдых и развлечение. Цель то какая - отдых, созерцание природы, посещение труднодоступных мест, саморазвитие и т.д. Кто-то ходит в театр, кто-то в пивную, кто-то в поход. И везде время убивают :) !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу