Перейти к содержимому

Общая информация о расцветках


STEPAN1983

Recommended Posts

кино не смотрел...

и аватары? ю-пики не видели?)))
"перспективные и удачные разработки" это то, в чём воюют наиболее "прошаренные" и профессиональные армии мира.

сейчас эти "армии" вообще не воюют, но выполняют "миротворческие" спецоперации ))) в "полицейском" формате))
...Вудланд создавался под конкретную местность, потом скорее всего из-за нежелания переделывать производство и разрабатывать новые расцветки стал официальным камуфлом на долгие годы...

ну местность-то вряд-ли изменилась. Не для марсианских космических войн портки шьют))) Так что объективных причин "старения" контрастов в камуфляже я пока не обнаружил.

...и ещё...Насчёт ткани. Всё же жаль, что джинсовой мало (в том числе обычной, классической)

...по теме. Мне например очень нравится джинсовая ткань. Я бы с удовольствием приобрел себе штаны с тактических покроем, но из джинсовой ткани. Но только из качественной ткани.
Ссылка на комментарий
  • Модератор

По тестам, проведенным в США на последнем конкурсе расцветок для армии, "Вудланд" официально показал довольно плохие результаты. И это научные результаты от целого института, занимающегося разработкой снаряжения.

Ссылка на комментарий
ну местность-то вряд-ли изменилась. Не для марсианских космических войн портки шьют))) Так что объективных причин "старения" контрастов в камуфляже я пока не обнаружил.

...и ещё...Насчёт ткани. Всё же жаль, что джинсовой мало (в том числе обычной, классической)

Тут я со Степаном соглашусь. Объективные причины для замены устаревшего камуфляжа существуют - это более продуманные версии того же камуфляжа. Но тут необходимо сделать отступление, так как типы местности, хошь-не хощь, а диктуют область применения камуфляжа: вудланд в лесу хорош, но мультикам с его расплывчатыми формами все-таки лучше, однако в горной местности что вудланд, что мультикам - как бельмо на глазу, там лучше что-то из цифры, похожее по тону, так как прямоугольных форм там куда больше.

Ну, и джинса... тяжелая и бестолковая. Брезентуха, по крайней мере, ни разу не уступает по износостойкости и куда лучше по части проблем с водой.

Ссылка на комментарий
  • Модератор

Мультикам создавался как "переходный" камуфляж для Афганистана, работающий как в местной растительности, так и в более пустынных районах. В горах он как раз таки очень хорош, в отличии от европейского леса.

Ссылка на комментарий
...джинса... тяжелая и бестолковая. Брезентуха, по крайней мере, ни разу не уступает по износостойкости и куда лучше по части проблем с водой.

я бы не хотел чтобы в ходе разговора постоянно менялся угол зрения и критерии оценки. Вроде бы многие согласились, что игнорировать коммерческие аспекты нельзя. Так что дело не в продолжительности эксплуатации джинсовой ткани, но интересе потребителя.

Напоминаю, что джинсовые ткани "сплавом" используются.

По тестам, проведенным в США на последнем конкурсе расцветок для армии...это научные результаты от целого института, занимающегося разработкой снаряжения.

Очень интересно. Неужели на форуме не было информации об этих тестах и принципах их проведения? Не поделитесь ссылочкой?
Ссылка на комментарий

Напоминаю, что джинсовые ткани "сплавом" используются.

Да - в городских и винтажных шмотках. Там ей самое место. Если вы желаете пополнения именно в этой категории одежды - так и пишите. В других сферах ткань недостаточно функциональна и не выдерживает никакого сравнения с синтетикой или брезентом. :)

Ссылка на комментарий
Напоминаю, что джинсовые ткани "сплавом" используются.

Да - в городских и винтажных шмотках.

Значит Вы поняли что Ваш аргумент что "Брезентуха не уступает джинсе по износостойкости" не принимается.
Ссылка на комментарий

Почитал-почитал и не нашел ответ. Костюмы в расцветках Мультикам или МТР(английский мультикам) стоит ждать или в буржуинском варианте закупаться к лету?

Ссылка на комментарий

сейчас эти "армии" вообще не воюют, но выполняют "миротворческие" спецоперации ))) в "полицейском" формате))

ну местность-то вряд-ли изменилась. Не для марсианских космических войн портки шьют))) Так что объективных причин "старения" контрастов в камуфляже я пока не обнаружил.

а чем "миротворческие" операции в Ираке, Афганистане, и др. странах отличаются от реальных войн? вот и используют в реальных боях реальный камуфляж, а не "вудланд".

Ссылка на комментарий
  • Сотрудник Компании

Простите за небольшую рекламу небольшого магазина, просто видео неплохое, жаль пропусукать.

Ссылка на комментарий
...используют в реальных боях реальный камуфляж, а не "вудланд".

какой-то безумный бессмысленный спор пытаетесь затеять. Во всяком случае сами Вы не определили, с кем или с чем, с чьим именно мнением желали затеять спор. Ну разве кто-то здесь утверждал будто "вудланд" нужно использовать в любой местности от арктической пустыни до тропической?

А это Вы утверждали что "вудланд" устарел? Это странное мнение я и просил разъяснить, поскольку (помимо коммерческих аспектов модификации вкусов массового потребителя) объективных причин "старения" контрастов в камуфляже (тех, которые свойственны расцветке "вудланд") я пока не обнаружил .

Ссылка на комментарий

а чем "миротворческие" операции в Ираке, Афганистане, и др. странах отличаются от реальных войн? вот и используют в реальных боях реальный камуфляж, а не "вудланд".

Наверное тем, что там пустынная местность, и например в Ираке долгое время использовался ближайший родственник Вудланда, только для пустыни 3-Color Desert.

Французы до сих пор используют в Афганистане слегка изменённый Вудланд называемый CCE.

Я сам не люблю Вудланд, но с Вами я не соглашусь.

Ссылка на комментарий

какой-то безумный бессмысленный спор пытаетесь затеять. Во всяком случае сами Вы не определили, с кем или с чем, с чьим именно мнением желали затеять спор. Ну разве кто-то здесь утверждал будто "вудланд" нужно использовать в любой местности от арктической пустыни до тропической?

А это Вы утверждали что "вудланд" устарел? Это странное мнение я и просил разъяснить, поскольку (помимо коммерческих аспектов модификации вкусов массового потребителя) объективных причин "старения" контрастов в камуфляже (тех, которые свойственны расцветке "вудланд") я пока не обнаружил .

вудланд устарел как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ общевойсковой камуфляж. Как форма для определённого типа местности он ещё может использоваться. "....за неимением гербовой бумаги пишем на обычной..." .

Ссылка на комментарий

вудланд устарел как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ общевойсковой камуфляж...

тут 2 аспекта:

1) вообще-то хотелось бы чтобы Вы уточнили, какие именно качества "вудлонда" якобы "УСТАРЕЛИ" (они видимо раньше работали, а теперь почему-то видимо не работают? Так что изменилось? Какие именно качества уже якобы не работают?)

2) в Вашей реплике что "вудланд был именно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ общевойсковой камуфляж" видимо есть скрытое утверждение будто бы "вудланд" тупо и принципиально носили в пустынях тропических и арктических? И это было правильно, хорошо, свежо, ново и отлично работало? Или что именно Вы подразумевали в данной полемике, говоря что это был именно "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ общевойсковой камуфляж"?

Пока неясно, что именно Вы желали этим аргументировать.

Я сам не люблю Вудланд...

да и я тоже в "вудланде" что-то брал редко, однако по моему разумению контрастность на нём наиболее адекватно разбивает форму. И (согласен с Вами), что неспроста этот же принцип контрастности используется и на пустынных, и на снежных, и на пейнтбольных трёхцветках. Вообще воспринимается классикой.

А вот "пиксельные" зубчики это большей частью по-моему отражение массового помрачения сознания (в том смысле, будто цифру стоит покупать чтобы этими не особо контрастными пикселями нюансных оттенков можно было обмануть оптику или роботов))))

Ссылка на комментарий

вудланд устарел как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ общевойсковой камуфляж. Как форма для определённого типа местности он ещё может использоваться. "....за неимением гербовой бумаги пишем на обычной..." .

это когда это он был универсальным? :blink:

Ссылка на комментарий

цитата ".....Камуфляж Woodland (вудланд)- камуфляж используемый с 1981 года армией, морской пехотой, наземных частями авиации Соединенных Штатов с 1981 года, пока на смену ему не пришли современные камуфляжи пиксельных расцветок....." обратите пожалуйста внимание.

Он использовался почти во всех видах войск не меньше 10 лет, неужели его нельзя считать "универсальным"? Но "универсальным" (ещё раз попрошу вчитаться) не в смысле хорошей маскировки на любой местности, а в смысле широты использования армией.

Вудланд устарел так же как устарел брезент и саржа для камуфляжа. Они конечно и ноские, и прочные, но теперь есть Рип-Стоп и синтетика...

Писать бесполезно, ограничусь цитатами:

"....Из расцветки исключён чёрный цвет,...... и свести к минимуму количество тёмных тонов, которые в движении сразу замечает человеческий глаз. Оливково-серая, коричневая, и зелёная униформа теперь сменилась формой нейтральной расцветки - серо-зелёной и светло-коричневой.

В боевых условиях серый цвет легко сливается с окружающим ландшафтом, например, с пылью. Серый - нейтральный цвет, и поэтому не привлекает взгляд, в отличие от более насыщенных цветов.

Светлые оттенки цветов, в отличие от более тёмных тонов BDU расцветки "woodland", используются потому, что при намокании камуфляж woodland темнеет до такой степени, что на человеческий взгляд становится неотличим от чёрного и весьма заметен; чёрный цвет можно признать маскировочным в редких случаях (ночь, густой подлесок, джунгли). Вариант со светлыми оттенками это исключает......"

так же дополню что крупные пятна этой расцветки плохо работают на близких дистанциях, в отличие от "пикселей" и "органики" , которые максимально "размывают" контуры тела и одежды.

Ссылка на комментарий

цитата ".....Камуфляж Woodland (вудланд)- камуфляж используемый с 1981 года армией, морской пехотой, наземных частями авиации Соединенных Штатов с 1981 года, пока на смену ему не пришли современные камуфляжи пиксельных расцветок....." обратите пожалуйста внимание.

Он использовался почти во всех видах войск не меньше 10 лет, неужели его нельзя считать "универсальным"? Но "универсальным" (ещё раз попрошу вчитаться) не в смысле хорошей маскировки на любой местности, а в смысле широты использования армией.

Вудланд устарел так же как устарел брезент и саржа для камуфляжа. Они конечно и ноские, и прочные, но теперь есть Рип-Стоп и синтетика...

Писать бесполезно, ограничусь цитатами:

"....Из расцветки исключён чёрный цвет,...... и свести к минимуму количество тёмных тонов, которые в движении сразу замечает человеческий глаз. Оливково-серая, коричневая, и зелёная униформа теперь сменилась формой нейтральной расцветки - серо-зелёной и светло-коричневой.

В боевых условиях серый цвет легко сливается с окружающим ландшафтом, например, с пылью. Серый - нейтральный цвет, и поэтому не привлекает взгляд, в отличие от более насыщенных цветов.

Светлые оттенки цветов, в отличие от более тёмных тонов BDU расцветки "woodland", используются потому, что при намокании камуфляж woodland темнеет до такой степени, что на человеческий взгляд становится неотличим от чёрного и весьма заметен; чёрный цвет можно признать маскировочным в редких случаях (ночь, густой подлесок, джунгли). Вариант со светлыми оттенками это исключает......"

так же дополню что крупные пятна этой расцветки плохо работают на близких дистанциях, в отличие от "пикселей" и "органики" , которые максимально "размывают" контуры тела и одежды.

писать действительно бесполезно, поэтому дам ссылочку, думаю разберётесь (это я на счёт устаревания)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?146249-MARSOC-Marine-Special-Operations-Command/page17

да, и можно поинтересоваться про источник цитат

Ссылка на комментарий

'jemmy', что толку цитировать анонимные источники, если Вы не смогли ответить на вопрос, как же может устареть принцип контрастности, основа "вудланда".

Есть у Вас ещё и крайне странный "аргумент"

... крупные пятна этой расцветки плохо работают на близких дистанциях, в отличие от "пикселей" и "органики" , которые максимально "размывают" контуры тела и одежды.

- в Ваших словах хороший пример стереотипов, распространённых в торговле и в интернете (или возможно тех стереотипов, что и распространяются торговыми людьми в интернете)).

1) Насчёт якобы "хорошо работающей на близких дистанциях "органики", здесь Ваша "логика" понятна. Комментировать Вашу "логику" трудно, но Вы видимо полагаете что нарисованный на портках объёмный сучок и листик с росой (мещанский стиль "органики" для дачников) неким мистическим образом спрячет дачника на каком-то расстоянии ...кстати, интересно, на каком именно?

2) примерно то же самое и с "пикселями". Видимо эти "пиксели" должны прятать геймеров и прочих виртуалов на неких "близких дистанциях"...

3) но в принципе в прошлом году эти обывательские стереотипы я уже комментировал -

... Прицельная стрельба из пистолета по сути не зависит от расцветки. А на бОльшем расстоянии - в принципе любые пятна сливаются в ровный фон (в силу аддитивного смешения).

Ссылка на комментарий

'jemmy', что толку цитировать анонимные источники, если Вы не смогли ответить на вопрос, как же может устареть принцип контрастности, основа "вудланда".

Контрастность - принцип любого камуфляжа, причём тут "Вудленд"? Если нет контрастных пятен - это уже не камуфляж, а защитная окраска.

Чтобы не повторятся мой пост№82 здесь: http://forum.splav.ru/index.php?/topic/7252-multicam-%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0/page__st__80

Так что основа камуфляжа - контрастность устареть просто не может. Устаревают соотношения, цветов, размеров и форм пятен по различным причинам.

Ссылка на комментарий

Контрастность - принцип любого камуфляжа, причём тут "Вудленд"?...

не вижу смысла специально для Вас переписывать ход диалога ещё раз. Вы правильно заметили, что для разного типа камуфляжа свойственна контрастность. Конечно в разной мере. А если Вы заинтересовались темой, то перечитайте пожалуйста о чём шла речь.
...Устаревают соотношения, цветов, размеров и форм пятен по различным причинам.

"по различным"? так не стесняйтесь, назовите эти "причины". Ну и "до кучи" - с чего вы взяли будто этот тип камуфляжа "устарел"... (напоминаю, что обсуждался довольно мутный тезис будто "вудланд" устарел)
Ссылка на комментарий

не вижу смысла специально для Вас переписывать ход диалога ещё раз. Вы правильно заметили, что для разного типа камуфляжа свойственна контрастность. Конечно в разной мере. А если Вы заинтересовались темой, то перечитайте пожалуйста о чём шла речь."по различным"? так не стесняйтесь, назовите эти "причины". Ну и "до кучи" - с чего вы взяли будто этот тип камуфляжа "устарел"... (напоминаю, что обсуждался довольно мутный тезис будто "вудланд" устарел)

Я всегда полностью читаю тему - это Вам на будущее. И с первого же Вашего поста обсуждения о "Вудланде" упоминается именно контрастность. И даже Ваше спорное высказывание о том, что пиксель смягчает контрастность никак не отменяет того, что пиксели контрастны.

...

На иллюзию трасформации поверхности в большей степени влияет контраст.

А пиксель скорее смягчает контрастность, да и в современных тенденциях - раппорт мелковат.

устарел? почему устарел? Едва ли что изменилось в восприятии хоть людей, хоть приматов в джунглях. Больше всего разбивает форму именно контраст. А писксели может быть хороши чтобы разводить креаклов на пластиковые кредиты, но Вы правы - приматов в джунглях не обманешь.

А это Вы утверждали что "вудланд" устарел? Это странное мнение я и просил разъяснить, поскольку (помимо коммерческих аспектов модификации вкусов массового потребителя) объективных причин "старения" контрастов в камуфляже (тех, которые свойственны расцветке "вудланд") я пока не обнаружил .

...

Пока неясно, что именно Вы желали этим аргументировать.да и я тоже в "вудланде" что-то брал редко, однако по моему разумению контрастность на нём наиболее адекватно разбивает форму. И (согласен с Вами), что неспроста этот же принцип контрастности используется и на пустынных, и на снежных, и на пейнтбольных трёхцветках. Вообще воспринимается классикой.

Ссылка на комментарий

"по различным"? так не стесняйтесь, назовите эти "причины". Ну и "до кучи" - с чего вы взяли будто этот тип камуфляжа "устарел"... (напоминаю, что обсуждался довольно мутный тезис будто "вудланд" устарел)

А где я написал, что "Вудленд" устарел? :blink:

Так что основа камуфляжа - контрастность устареть просто не может. Устаревают соотношения, цветов, размеров и форм пятен по различным причинам.

P.S.Если Вас интересуют причины устаревания именно расцветки "Вудленд", для того чтобы я мог ответить поясните, что Вы вкладываете в понятие "современность/актуальность камуфляжа"? "Контрастность" не прокатывает ибо любой камуфляж в той или иной степени контрастен по определению.

Ссылка на комментарий

А где я написал, что "Вудленд" устарел?

это Вам виднее, где Вы и что писали. Во всяком случае я такого не утверждал. Поясняю:

1) к собеседнику я обращаюсь с заглавной буквы, "Вы". А когда я пишу это слово со строчной, маленькой буквы, Вас лично не имею в виду.

2) вместо Вас я формулировать Ваши тезисы не собираюсь. Так что если Вы не согласны с тем, что "вудланд" устарел,так и скажите.

...что Вы вкладываете в понятие "современность/актуальность камуфляжа"?...
Можете смело цитировать сказанное. Если я вдруг нечто такое упоминал, то видимо в вопросе к оппоненту? Где именно было понятие "современность/актуальность камуфляжа"?

Вы ведь прочитали диалог, так рассматривайте тезисы не вырывая из контекста.

и ещё раз: напоминаю, что вместо Вас формулировать Ваши тезисы я не собираюсь.

Ссылка на комментарий

А вот "пиксельные" зубчики это большей частью по-моему отражение массового помрачения сознания (в том смысле, будто цифру стоит покупать чтобы этими не особо контрастными пикселями нюансных оттенков можно было обмануть оптику или роботов))))

Хороший пиксельный рисунок лучше работает обычного. Всё дело в том, что человеческий глаз хуже воспринимает угловатые неестественные для природы пятна. Плюс цифровой камуфляж лучше работает при маскировке с цифровыми приборами наблюдения (о чём Вы уже сказали).

Самый удачный рисунок из цифровых у CADPATa. Об этом говорит распространённость его по всему миру: MARPAT, UCP, SURPAT и ещё много других коммерческих. Причём это одни из лучших камуфляжей.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...