Огниво Primus

[fedrucho 443]

37 минут назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Какие там 4-5, за 2 минуты сгорает! Я этот метод пробовал (причем пропитывал не только ватные диски, но и много чего другого - бинт, фильтровальную бумагу и т. д.) и отказался от него. Оргстекло рулит!

 

мой ответ обоснован на засечение времени на секундомере. а Ваш?

[гоплит 1586]

10 часов назад, fedrucho сказал:

два крикета(один в кармане,другой в чехле горелки) и ватные диски пропитанные парафином.один диск горит 4-5минут.

Подтверждаю

[И С К А Т Е Л Ь 1089]

6 часов назад, fedrucho сказал:

мой ответ обоснован на засечение времени на секундомере. а Ваш?

Хм, секундомера у меня в походе не было, засекал время на телефоне

[ay007 164]

‎11‎/‎3‎/‎2018 в 7:31 PM, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Недавно такие меры оправдались - на рыбалке сумели разжечь костер под проливным дождем. Когда сухое горючее отказывалось поджигать мокрые ветки, оргстекло сработало на отлично..

Как-то оказался в похожей ситуации - захотелось обсушиться в паузе проливного дождя. Разжечь костер пытался специально приобретенной для таких случаев турбо зажигалкой, которая благополучно скончалась на н-ной минуте безуспешных попыток.. Но т.к. обсушиться очень хотелось, то воспользовался газовой горелкой-свистком, которой просушил и зажег мелкие веточки, тепла горения которых оказалось вполне достаточным для того, чтобы просушить и зажечь средние, после чего был устроен локальный праздник пиромана (в Турции костры жгут не часто, сушняка на деревьях достаточно, а т.к. дело было ночью, в ненастье, а с рассветом я рассчитывал быстренько сняться и уйти, то жечь костер можно было без оглядки на возможность приманить незваных гостей).

И, т.к без горелки я хожу нечасто, то с тех пор обхожусь двумя (это в самом деле важно, остальное - от лукавого или хобби) яркими зажигалками, рассчитывая зная, что, в случае необходимости, можно и костром себя побаловать..

П.С. Уже достаточно давно, вроде и подготовился, захватил с собой сухой мох и сухие же можжевеловые веточки, костер разжег легко, но когда принесенное прогорело, то поддержать его не смог - на месте стоянки ветки были покрыты ледяной коркой, уже стемнело, фонаря не было.. Не думаю, что ватные диски или термитные спички помогли бы..

П.П.С. На месте холодной ночевки я еще раз заночевал через сутки. Принес с собой снизу побольше дров и раскочегарил, таки, костер.. Типа, набирался опыта..

[И С К А Т Е Л Ь 1089]

3 часа назад, ay007 сказал:

Но т.к. обсушиться очень хотелось, то воспользовался газовой горелкой-свистком, которой просушил и зажег мелкие веточки, тепла горения которых оказалось вполне достаточным для того, чтобы просушить и зажечь средние, после чего был устроен локальный праздник пиромана 

Я раньше думал и об этом, но побоялся соседства пламени от дров и газового баллона.
А теперь окончательно и бесповоротно перешел на жидкотопливные горелки, потому "свистки" не ношу.
Палочки из оргстекла, благо, весят очень мало

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем И С К А Т Е Л Ь

[ay007 164]

1 час назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Я раньше думал и об этом, но побоялся соседства пламени от дров и газового баллона.

Если сложить мелкие дрова высоким колодцем, а горелку с баллоном подсунуть под колодец под углом и придерживать баллон рукой, регулируя направление пламени и контролируя температуру, то вполне удовлетворительно. Например, разжечь костер из сырых (мертвых, но отсыревших) сосновых веток на ветру для меня задача не тривиальная (т.е. не быстрая), а горелка искусство превращается в ремесло: насобирал, соорудил, разжег и только подкладывай..

[volchara 329]

11/4/2018 в 10:11 AM, fedrucho сказал:

два крикета(один в кармане,другой в чехле горелки) и ватные диски пропитанные парафином.один диск горит 4-5минут.

Почему тогда, не брать просто сухое горючее? Оно тоже хорошо горит и долго. Уж те квадраты, которые продаются в Сплаве - на верняка не менее 4-х минут.

[И С К А Т Е Л Ь 1089]

9 минут назад, volchara сказал:

Почему тогда, не брать просто сухое горючее? Оно тоже хорошо горит и долго. Уж те квадраты, которые продаются в Сплаве - на верняка не менее 4-х минут.

Сухое горючее делается на основе гексаметилентетрамина (уротропина), а он весьма гигроскопичен. Отсырев, оно уже само-то горит неохотно, не то что поджечь от него сырые дрова. В этом плане рулят материалы, не впитывающие влагу: оргстекло, парафин и даже обычная береста

[volchara 329]

6 минут назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Сухое горючее делается на основе гексаметилентетрамина (уротропина), а он весьма гигроскопичен. Отсырев, оно уже само-то горит неохотно, не то что поджечь от него сырые дрова. В этом плане рулят материалы, не впитывающие влагу: оргстекло, парафин и даже обычная береста

Если его предусмотрительно упаковывать в гермопакет, со спичками. Скажем такой : 

[Arahkun 39]

Человек в теме про огниво, поинтересовался, какое огниво ему выбрать.

Вторая страница обсуждений чем развести огонь вместо огнива.

Российские форумы. Бессмысленные и беспощадные.

 

11/3/2018 в 5:01 PM, Скаут сказал:

Видать, один я, как дурак, с собой спички таскаю...

Нет, вы не дурак. И человек с зажигалкой не дурак. И человек с термитными спичками не дурак.

И, о боже, человек с огнивом тоже не дурак.

 

Просто надо быть проще, шире смотреть на вещи и не считать свой способ "жить" единственным верным. Тогда количество дураков вокруг резко сократится.

 

Извините, накипело.

11/1/2018 в 4:43 PM, volchara сказал:

Коллеги, какое огниво порекомендуети приобрести , из ассортимента Сплава? 

С бруском магния?

https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120116155343630184

Магний все равно не отменяет необходимость растопки, а большой стержень, имхо, в использовании удобнее.

[Jeff 450]

46 минут назад, Arahkun сказал:

Просто надо быть проще, шире смотреть на вещи и не считать свой способ "жить" единственным верным. Тогда количество дураков вокруг резко сократится.

для начала, надо читать более внимательно, а потом уже всё остальное. Человек рассматривал огниво, как замена спичкам на экстренный случай. 

[akinsel 556]

1 hour ago, Arahkun said:

https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120116155343630184

Огниво при некоторой сноровке поможет развести костер в любых погодных условиях, а для газовой горелки, оно просто незаменимо.

Хорошо хоть трением огонь для горелки добывать не предлагают, как просто незаменимый вариант.

 

[volchara 329]

Кстати, про огниво. Сходил в ПВД на празники, на этот раз один. Когда расположился на начевку, понял, что нечем поджечь горелку. Обычно хожу со своей половиной,  она курит и у неё всегда есть зажигалка. Я не курю и не таскаю с собой эту полезную штучку. Но были охотничьи спички. Пришлось ими и пользоваться. И помятуя об огниве, пожалел, что его не было у меня. Много места не занимает. Положил в коробочку с ремкомплектом и пусть лежит, хлеба не просит, как говориться. Отдельно можно заказать брусок магния на Али.

[bartosz 952]

16 минут назад, volchara сказал:

пусть лежит, хлеба не просит

Лежат и хлеба не просят несколько зажигалок Крикет (1 в кармане, 1 в рюкзаке, 1 в аптечке...и т.д. по степени боязни остаться без огня). А огниво требует "набитого" навыка пользования.

23 минуты назад, volchara сказал:

Отдельно можно заказать брусок магния на Али.

Заплатить денег и ждать когда пришлют. А можно здесь и сейчас нарезать полосок оргстекла, вело/автокамеры или пропитать парафином несколько ватных дисков или, пардон, тампонов и "положить в коробочку с ремкомплектом". И не тратить деньги на игры в "выживание".

[fedrucho 443]

16 минут назад, bartosz сказал:

Лежат и хлеба не просят несколько зажигалок Крикет (1 в кармане, 1 в рюкзаке, 1 в аптечке...и т.д. по степени боязни остаться без огня). А огниво требует "набитого" навыка пользования.

Заплатить денег и ждать когда пришлют. А можно здесь и сейчас нарезать полосок оргстекла, вело/автокамеры или пропитать парафином несколько ватных дисков или, пардон, тампонов и "положить в коробочку с ремкомплектом". И не тратить деньги на игры в "выживание".

+!

[Скаут 560]

51 минуту назад, volchara сказал:

Кстати, про огниво. Сходил в ПВД на празники, на этот раз один. Когда расположился на начевку, понял, что нечем поджечь горелку. Обычно хожу со своей половиной,  она курит и у неё всегда есть зажигалка. Я не курю и не таскаю с собой эту полезную штучку. Но были охотничьи спички. Пришлось ими и пользоваться. И помятуя об огниве, пожалел, что его не было у меня. Много места не занимает. Положил в коробочку с ремкомплектом и пусть лежит, хлеба не просит, как говориться. Отдельно можно заказать брусок магния на Али.

Я бы, честно говоря, пожалел скорее о спичках... и о собственном склерозе.

Где гарантия, что Вы точно так же не забудете положить огниво?

P.S. Вам тут рекомендовали https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120116155343630184

Так по мне лучше вот это: https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110901171741184642 - дешевле выходит. Только штатное кресало лучше заменить обломком пилы по металлу.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Скаут

[Arahkun 39]

3 часа назад, Jeff сказал:

для начала, надо читать более внимательно, а потом уже всё остальное. Человек рассматривал огниво, как замена спичкам на экстренный случай. 

Если человек в теме о велосипеде, попросит посоветовать велосипед, на тот случай, если машина в ремонте окажется - стоит советовать ему мотоцикл, самокат или запасную машину?

(Я, если что, не против самокатов и запасных зажигалок в аптечке. Но человек пришел с конкретным запросом, а тут, не зная условий использования, ему уже термитных спичек насоветовали.)

46 минут назад, bartosz сказал:

А огниво требует "набитого" навыка пользования.

Для зажигания горелки - не требует. Разве нет?

25 минут назад, Скаут сказал:

Так по мне лучше вот это: https://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110901171741184642 - дешевле выходит. Только штатное кресало лучше заменить обломком пилы по металлу.

В этом наборе огниво сильно меньше по размеру, так что не дешевле. Впрочем, как аварийный вариант, сойдет.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Arahkun

[Jeff 450]

24 минуты назад, Arahkun сказал:

Если человек в теме о велосипеде, попросит посоветовать велосипед, на тот случай, если машина в ремонте окажется - стоит советовать ему мотоцикл, самокат или запасную машину?

Не знаю, это уже на автомобильно/велосипедных форумах узнавайте, и ситуации абсолютно разные. 

 

26 минут назад, Arahkun сказал:

Впрочем, как аварийный вариант, сойдет.

вот себе и возьмите, только другим не советуйте. Несколько зажигалок по карманам гораздо практичнее. Огниво - оно не только навыка требует, оно хорошей моторики обеих рук требует, чего в аварийной ситуации может и не быть, даже без всякой травмы - простое промокание и переохлаждение и фиг вы чего высечете.   

[volchara 329]

15 минут назад, Jeff сказал:

 и переохлаждение и фиг вы чего высечете.   

Так можно и до абсурда дойти. Попробуйте замерзшими (переохлаждение) пальцами зажечь зажигалку. 

В общем то да, вопрос был простой. Какое огниво купить...

Хотя, в результате диспута, опять же ,почерпнул много полезной информации. 

1 час назад, Скаут сказал:

Я бы, честно говоря, пожалел скорее о спичках... и о собственном склерозе.

Где гарантия, что Вы точно так же не забудете положить огниво?

В моем случае сработал стереотип. Всегда была зажигалка, когда была нужна, но не в этот раз. Потому , что пошел один. А огниво (можно и запасная зажигалка) лежит в наборе ремкомплекта ,который далеко не в каждом походе достаешь, но который всегда берешь с собой, как и аптечку. За короткое время моих походов , эти два атрибута , находятся в рюкзаке, как не отъемная часть. Так , что будь там огниво, то не забыл бы. 

[Jeff 450]

4 минуты назад, volchara сказал:

Так можно и до абсурда дойти. Попробуйте замерзшими (переохлаждение) пальцами зажечь зажигалку. 

Нет ни какого абсурда, зажигалкой пользоваться куда проще. Просто пришла очередная мода. Ждём, когда наши по примеру особо "продвинутых", западных бушкрафтеров будут советовать высекать искру из любого найденного камня или разводить костёр трением, ведь так даже брать ни чего надо. Против самого огнива я тоже ни чего против не имею, просто важно понимание, что у каждой вещи есть как плюсы, так и минусы, и свой спектр применения. 

[bartosz 952]

1 час назад, Arahkun сказал:

Для зажигания горелки - не требует.

Останавливаем на улице 10 человек, вручаем новое огниво. Половина спросят "что это", вторая половина не догадается соскоблить защитную краску со стержня. Повторяем опыт с зажигалкой. Корректируем свое категоричное мнение.

А теперь возвращаемся к голосу разума. Когда взрослый дядя "кладет" в ремкомплект огниво для розжига горелки (sic!!!) потому что он забыл зажигалку, вместо того, чтобы положить туда зажигалку и успокоиться - это значит, что дядя натягивает сову на глобус очень хочет новую игрушку и, чтобы оправдать ее покупку, он еще не такое придумает.

Далее сухая цифирь: самое дешевое огниво в Сплаве стоит 370р. и весит 50г. Зажигалка Крикет стоит 35р. и весит 12г (ЕМНИП).

А теперь внимание, черный ящик "вишенка на торте". Этот же человек в теме про фонари жмется купить более лучший фонарь - дорого. И с удовольствием участвует в темах об облегченном снаряжении. 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем bartosz

[И С К А Т Е Л Ь 1089]

11 час назад, volchara сказал:

Если его предусмотрительно упаковывать в гермопакет, со спичками. Скажем такой : 

Уротропин ведь и из воздуха влагу поглощает. В промежутке между выниманием из пакета и началом розжига, он успеет что-то напитать. К тому же, при П.Р.У., сгорание оргстекла и бересты дает больше тепла, чем сгорание сухого горючего. Наконец, формфактор таблетки для розжига костра менее удобен, чем формфактор палочки - палочку легче затолкать в "сердцевину костра", не разрушив его выкладку

6 часов назад, volchara сказал:

А огниво (можно и запасная зажигалка) лежит в наборе ремкомплекта ,который далеко не в каждом походе достаешь, но который всегда берешь с собой, как и аптечку. 

Более верный вариант выделил курсивом.
У меня запасные зажигалки (легкие пластиковые) лежат не только в ремнаборе, но и в аптечке, "кухонном наборе" и фотокофре. Это все дополнительно к штатной бензиновой "Зиппо" (которая, как я писал ранее, по эффективности хорошо заменяет огниво). Ну и палочки из оргстекла тоже беру. После того, как на Итурупе в 2011 году раскалывали спички повдоль, чтобы хватило до конца маршрута, на зажигалки денег и места в рюкзаке не жалею

П. С. С трудом представляю себе огниво в упомянутом походе по Итурупу или где-нибудь в горах Сихотэ-Алиня. Там эффективность этого приспособления будет стремиться к нулю из-за перманентной влажности всего, что Вас окружает

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем И С К А Т Е Л Ь

[Скаут 560]

7 часов назад, Arahkun сказал:

В этом наборе огниво сильно меньше по размеру, так что не дешевле. Впрочем, как аварийный вариант, сойдет.

Дешевле потому, что там еще пила-струна есть. По отдельности огниво и пила-струна стоят гораздо дороже.

[volchara 329]

6 часов назад, bartosz сказал:

Этот же человек в теме про фонари жмется купить более лучший фонарь - дорого. 

Фонарь купил Скилхант - не самый дешевый. Светит по моему мнению на отлично. До более дорогого , значит пока не дорос. И есть же правило - если этот на текущий момент полностью удовлетворяет потребности - зачем то же самое ,но более именитое?

 

6 часов назад, bartosz сказал:

И с удовольствием участвует в темах об облегченном снаряжении. 

Не вижу противоречий. Взять огниво , весом 50 гр. , это не кувалду , весом 5 кг. 

К тому же , я вовсе не отрицаю полезность всего, того, что здесь прочитал , относительно огнива и зажигалки. Я спросил - участники форума дали кучу рекомендаций, я сделаю выводы...

Если вы заметили, я на форуме вообще учавствую в обсуждениях и почти ни когда не вступаю в споры. Спорить нужно имея собственный опыт, наверное не маленький. Я пока его не имею и поэтому читаю советы и как ранее писали в военных характеристиках "критику воспринимаю правильно".

6 часов назад, bartosz сказал:

Этот же человек в теме про фонари жмется купить более лучший фонарь - дорого. 

Поэтому - не обидно. 

[Скаут 560]

8 минут назад, volchara сказал:

...Спорить нужно имея собственный опыт,..

Вот я в прошлом году купил заради интереса в "Сплаве" набор для выживания "Костерок". Там есть и огниво и пила-струна.

Попробовал в полевых условиях и то и другое, и так и эдак...

В итоге поигрался и забросил в дальний ящик. По-прежнему таскаю в лес зажигалку (для сигарет), да несколько коробок спичек. На крайняк еще упаковку охотничьих спичек.

Резюме: Купите огниво подешевле и испытайте. Не понравится - невелика потеря.

А то Ваш вопрос подобен такому: "Я никогда не водил автомобиль. Посоветуйте, что лучше, Майбах или Ламборджини Дьябло?"