Сверхлегкий туризм

[ay007 274]

17 часов назад, Скаут сказал:

Скажем, профессиональный фотограф-пейзажист берет с собой уйму фотооборудования (тушки, сменные объективы и т.п.) и чтобы сбалансировать вес рюкзака, приходится выбирать более легкие спальник, палатку и т.п.

Т.е. получается, что гуляющих по полям/лесам/горкам можно разбить на несколько категорий: "нести, чтобы идти", "нести, чтобы поесть", "нести, чтобы пофотографировать", "нести, чтобы показать снарягу" и т.п. Мне больше нравится первая категория..

[Скаут 752]

5/18/2020 в 8:23 AM, ay007 сказал:

Т.е. получается, что гуляющих по полям/лесам/горкам можно разбить на несколько категорий: "нести, чтобы идти", "нести, чтобы поесть", "нести, чтобы пофотографировать", "нести, чтобы показать снарягу" и т.п. Мне больше нравится первая категория..

Есть еще одна категория: "Нести, чтобы слегка подзае..ться". Я частенько перехожу в подобную категорию.

Что касаемо "Гуляния по полям/лесам/горкам", то я в этом случаю беру с собой лишь фляжку воды, да пачку сигарет.

Из поста геноссе shmat я выделил для себя фразу: Для всех остальных желание уменьшить вес снаряжения это эволюционное движение, прогресс личного опыта. 

То бишь, все, кто не легкоходы, либо ...банутые, либо оболваненные "советами бывалых".

Повторюсь: Ну, чем не секта?

[shmat 435]

16 минут назад, Скаут сказал:

Из поста геноссе shmat я выделил для себя фразу: Для всех остальных желание уменьшить вес снаряжения это эволюционное движение, прогресс личного опыта. 

Ну вы же для гуляния по лесам/полям/горкам берете только воду и сигареты. Чем не легкоходство

[akinsel 967]

Осталось добавить термины "легкоходофобия" и "латентный легкоход"

 

 

[Скаут 752]

5/19/2020 в 9:07 PM, shmat сказал:

Ну вы же для гуляния по лесам/полям/горкам берете только воду и сигареты. Чем не легкоходство

И, заметьте, при этом я с пеной у рта не доказываю никому преимущество подобного образа хождения. 

5/17/2020 в 1:19 PM, vskm сказал:

В соседней ветке приводил сравнение пухового и синтетического спальников. Вес, объем, температурный режим споставимы. ИМХО, скорее, вопрос не в пухе против синтетики а в общей сбалансированности комплекта снаряжения под задачи/условия конкретного похода и конкретного человека.

Вот я задумался, в каких ситуациях/задачах принцип легкоходства оправдан на 100%.

Навскидку смогу назвать следующие мероприятия:

Карельский десант - за сутки надо с напарником пробежать, с посещением КП, порядка 60 км.

Марш-бросок - тот же вид извращений по спортивному ориентированию. Надо в команде за пару дней преодолеть порядка 80 км по пересеченке.

Триатлон - в классическом виде: "Дистанция состоит из 3,8 км плавания, велогонки на 180 км и марафонского забега (42,2 км). Ограничение по прохождению дистанции составляет 17 часов. Все, кто проходит дистанцию за это время, получают звание Железного Человека."

Вопрос к апологетам легкоходства: в каких мероприятиях вы регулярно участвуете?

 

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Скаут

[vskm 266]

17 минут назад, Скаут сказал:

Вот я задумался, в каких ситуациях/задачах принцип легкоходства оправдан на 100%.

 

Есть ещё расслабленный вариант легкоходства – идешь по тропе/маршруту от одного укрытия/приюта до другого с возможностью затрагиваться продуктами по дороге. Легкое снаряжение и минималистичный рюкзак имеют смысл чтобы не превозмогать, а гулять.

Есть ещё, как я называю, «компактоходство» – за счёт достаточно аскетичного подхода общий вес и объем снаряжения остаётся минимальным, не смотря на использование «тяжелых» предметов.

[Скаут 752]

3 минуты назад, vskm сказал:

...Есть ещё, как я называю, «компактоходство» – за счёт достаточно аскетичного подхода общий вес и объем снаряжения остаётся минимальным, не смотря на использование «тяжелых» предметов.

Вот, как раз сейчас я задумался про создание темы "Сверхкомпактный туризм". Есть у меня одна вещица, случайно купленная "у прапорщиков" - штурмовой ранец армии ГДР размером  30 см (ширина) х 12 см (толщина) х 30 см (высота).

[Sage 922]

Меня давно интересует "фундамент" "камохэдства"...

Если не лениво, расскажите вкратце чем же вас так привлекло... даже не знаю как и охарактеризовать? Ну в общем "гдр-ранец".

В случайности я с течением лет верить перестал, так что подразумеваю осмысленный выбор. 

[vskm 266]

39 минут назад, Скаут сказал:

Вот, как раз сейчас я задумался про создание темы "Сверхкомпактный туризм". Есть у меня одна вещица, случайно купленная "у прапорщиков" - штурмовой ранец армии ГДР размером  30 см (ширина) х 12 см (толщина) х 30 см (высота).

Ну я до такого не дошел пока. У меня объемы рюкзака побольше. Тем не менее тема занятная. Где-то в фоне крутится мысль собрать суточный набор на основе сухарки с поясом от рюкзака – периодически возникает история что гуляем в небольшом удалении с ночевкой в полях/на опушке. Так что будет очень интересно о вашем опыте узнать поподробней.

[bartosz 1075]

23 минуты назад, Sage сказал:

 так что подразумеваю осмысленный выбор. 

Напрасно. Это субъективное бессознательное альтернативное "жабе", которое особенно бодро себя чувствует на всяких барахолках, блошиных рынках и т.п. У Гиляровского это именовалось "на грош пятаков купить".

[shmat 435]

1 час назад, Скаут сказал:

Вопрос к апологетам легкоходства: в каких мероприятиях вы регулярно участвуете?

Мне кажется, что это попытка увести разговор в другую сторону. Спорт это не про туризм, а вышеперечисленные мероприятия это именно спорт, потому что есть рамки, есть мера, есть результат. 

Я в соревнованиях не учавствую, что не мешает мне ходить по легкоходному. Бегаю много это да, занимаюсь со штангой, турник, брусья, но при этом ни с кем не соревнуюсь, только сам с собой.

1 час назад, Скаут сказал:

И, заметьте, при этом я с пеной у рта не доказываю никому преимущество подобного образа хождения. 

Так здесь никто не доказывает, только показывает К тому же тема про сверхлегкий туризм, про что тут еще писать то. Мне кажется, что вы хотите подвести т.н. "агитацию" за легкую снарягу как за какую то догму обязательную к исполнению. 

1 час назад, Скаут сказал:

Вот я задумался, в каких ситуациях/задачах принцип легкоходства оправдан на 100%.

Да в любых, если это не приносит в жертву безопасность прохождения маршрута. 

[akinsel 967]

1 hour ago, Скаут said:

Вот, как раз сейчас я задумался про создание темы "Сверхкомпактный туризм". Есть у меня одна вещица, случайно купленная "у прапорщиков" - штурмовой ранец армии ГДР размером  30 см (ширина) х 12 см (толщина) х 30 см (высота).

Создавайте, пуркуа па?

Размером ваш ранец поменьше РД-54 будет, тот 38 х 13 х 35.

[Socman 232]

2 часа назад, Скаут сказал:

Вопрос к апологетам легкоходства: в каких мероприятиях вы регулярно участвуете?

Ни в каких. Хожу в свое удовольствие с легким рюкзаком и на пару-тройку дней, и на десять, а то и на две недели. 

[Скаут 752]

3 часа назад, Sage сказал:

Меня давно интересует "фундамент" "камохэдства"...

Если не лениво, расскажите вкратце чем же вас так привлекло... даже не знаю как и охарактеризовать? Ну в общем "гдр-ранец".

В случайности я с течением лет верить перестал, так что подразумеваю осмысленный выбор. 

Так есть в маркетинге такое понятие как "спонтанная покупка".

Я-то ездил за армейской ГДР-овской флягой, ну, думаю, заодно прикуплю себе рюкзачок, раз все равно "деньги яйца жгут".

Фляга понравилась - к ней прилагается алюминиевый мерный стаканчик общей емкость 0.25. л с рисками  по 50 мл - как раз под малек водки или коньяка.

У меня с институтских времен остался ГДР-овский дембельский платок (подарок немца, с которым мы прожили в одной комнате общаги три года).

В общем, сыграло ностальжи по ОВД.

[akinsel 967]

8 minutes ago, Скаут said:

Фляга понравилась - к ней прилагается алюминиевый мерный стаканчик общей емкость 0.25. л

Да уж, у меня вся фляга 0.25 для утренних пробежек. По сравнению с вами я точно легкоход 

 

[Скаут 752]

1 минуту назад, akinsel сказал:

Да уж, у меня вся фляга 0.25 для утренних пробежек. По сравнению с вами я точно легкоход 

 

Напомнили мне старый советский анекдот про чемпионат мира по нырянию. Это когда после накачанных американца и француза вышел анемичный русский в семейных трусах, который побил все рекорды, продержавшись под водой полчаса.

[Alexey_Z 423]

5 hours ago, Скаут said:

И, заметьте, при этом я с пеной у рта не доказываю никому преимущество подобного образа хождения. 

Судя по тому, что Вы дележ опытом воспринимаете как "доказывательство", лично Вас этот самый дележ опытом цепляет, что называется, за живое, и Вы подсознательно (или даже осознанно) воспринимаете его как покушение на собственные сложившиеся догмы и правила, коие, в силу достаточно качественного опыта, вполне себе воздействию сопротивляются. И это самое сопротивление и проявляется в попытках увидеть формирование секты со всеми вытекающими последствиями в виде попыток отдетектить и зашельмовать осуществляемою "с пеной у рта" вербовку последователей.  

5 hours ago, Скаут said:

Вот я задумался, в каких ситуациях/задачах принцип легкоходства оправдан на 100%.

В абсолютно любых, где есть желание получить удовольствие от похода, и при этом твоего персонального опыта достаточно, чтобы не испортить легкоходную снарягу в процессе осуществления оного. Одну и ту же дистанцию пешей единички-двоечки можно пройти и с легкоходным 12-килограммовым рюкзаком, и с классическим 20-килограммовым. Только вот удовольствие от этого, а также затраченные время и усилия будут несколько разнИться. Вот, по сути, и все отличие легкоходства от классического туризма.

5 hours ago, Скаут said:

Вопрос к апологетам легкоходства: в каких мероприятиях вы регулярно участвуете?

Как камрад @shmat выше правильно отметил, Вы сюда пытаетесь вплести спорт. И да, спорт и туризм - совершенно разные процессы, с разными целями и задачами. Растекаться мыслию по древу не буду, Вы и сами это понимаете.

А вообще, единственное мероприятие, в котором я регулярно участвую, называется "взять побольше вкусного, унести подальше в чащу и там это весело сожрать".  

4 hours ago, vskm said:

Есть ещё расслабленный вариант легкоходства – идешь по тропе/маршруту от одного укрытия/приюта до другого с возможностью затрагиваться продуктами по дороге. Легкое снаряжение и минималистичный рюкзак имеют смысл чтобы не превозмогать, а гулять.

Кстати. В таком режиме проходят PCT (Pacific Crest Trail, тропа длиной 4.2 тыщи километров по тихоокеанскому побережью Северной Америки) и прочие длиннющие тропы. Раскидывают жрачку посылками по почте на протяжении всего маршрута, а на себе тащат продуктов только дней на 10-12.

4 hours ago, Скаут said:

Вот, как раз сейчас я задумался про создание темы "Сверхкомпактный туризм"

А между тем, мысль интересная. Создавайте, а ежли есть чего в ней сказать и опыт для поделиться, то обязательно создавайте. Дюже интересно.

P.S. А потом проанализируем, насколько она пересечется с этой вот легкоходной темой.  

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Alexey_Z

[vskm 266]

17 минут назад, Alexey_Z сказал:

Кстати. В таком режиме проходят PCT (Pacific Crest Trail, тропа длиной 4.2 тыщи километров по тихоокеанскому побережью Северной Америки) и прочие длиннющие тропы. Раскидывают жрачку посылками по почте на протяжении всего маршрута, а на себе тащат продуктов только дней на 10-12.

Я собственно, её и держал в голове когда писал. Только название не мог вспомнить )))

[Скаут 752]

1 час назад, Alexey_Z сказал:

Судя по тому, что Вы дележ опытом воспринимаете как "доказывательство", лично Вас этот самый дележ опытом цепляет, что называется, за живое, и Вы подсознательно (или даже осознанно) воспринимаете его как покушение на собственные сложившиеся догмы и правила, коие, в силу достаточно качественного опыта, вполне себе воздействию сопротивляются. И это самое сопротивление и проявляется в попытках увидеть формирование секты со всеми вытекающими последствиями в виде попыток отдетектить и зашельмовать осуществляемою "с пеной у рта" вербовку последователей.  

 

А началось-то с моей невинной фразы "Комменты доставляют".

Не надо валить с больной головы на здоровую.

1 час назад, Alexey_Z сказал:

В абсолютно любых, где есть желание получить удовольствие от похода, и при этом твоего персонального опыта достаточно, чтобы не испортить легкоходную снарягу в процессе осуществления оного. Одну и ту же дистанцию пешей единички-двоечки можно пройти и с легкоходным 12-килограммовым рюкзаком, и с классическим 20-килограммовым. Только вот удовольствие от этого, а также затраченные время и усилия будут несколько разнИться. Вот, по сути, и все отличие легкоходства от классического туризма.

У меня во дворе есть детская площадка и участок с тренажерами.

По утрам наблюдаю, как люди на них истязают себя безо всякого видимого смысла.

Так и в туризме - кому пройтись налегке, а кому через пот вывести городские шлаки из организма.

[akinsel 967]

12 hours ago, Alexey_Z said:

В таком режиме проходят PCT (Pacific Crest Trail, тропа длиной 4.2 тыщи километров по тихоокеанскому побережью Северной Америки) и прочие длиннющие тропы. Раскидывают жрачку посылками по почте на протяжении всего маршрута, а на себе тащат продуктов только дней на 10-12.

Работала бы у них Почта России - всё на себе сами бы тащили, ибо нефиг. Посылка утеряна, в какое отделение сдавали в то и обращайтесь, а то много вас тут ходит а я одна (с)

[ay007 274]

18 часов назад, vskm сказал:

Есть ещё расслабленный вариант легкоходства – идешь по тропе/маршруту от одного укрытия/приюта до другого с возможностью затрагиваться продуктами по дороге. Легкое снаряжение и минималистичный рюкзак имеют смысл чтобы не превозмогать, а гулять.

Есть ещё, как я называю, «компактоходство» – за счёт достаточно аскетичного подхода общий вес и объем снаряжения остаётся минимальным, не смотря на использование «тяжелых» предметов.

На мой взгляд, легкоходство - это когда под рюкзаком не сильно изменяется походка.. При соблюдении удовлетворительного уровня комфорта и безопасности, конечно..

[Alexey_Z 423]

20 hours ago, Скаут said:

А началось-то с моей невинной фразы "Комменты доставляют".

Не надо валить с больной головы на здоровую.

Неправда. Тот раунд дискуссии вполне себе успешно завершился. А вот этот, новый, начался с Вашего - что характерно! - коммента про необходимость на чем-то экономить в случае наличия доп. снаряжения. Ну и с попытки снова ввести странную сущность под названием "обычный ходок". Ну и потом снова начали обзываться, сектой нас называть и фразы передергивать.  

20 hours ago, Скаут said:

По утрам наблюдаю, как люди на них истязают себя безо всякого видимого смысла.

Так и в туризме - кому пройтись налегке, а кому через пот вывести городские шлаки из организма.

Опять подмена понятий. Те, кто ходит в походы исключительно для выведения шлаков и общего отощания организма, их куда как меньше, чем всех прочих туристов. У меня тоже вполне себе бывают походы на три-четыре дня (особенно, апосля зимы я это практикую, когда сало согнать нарощенное нужно) с целью "слегка подзае..ться" (с) , где я укладываю 15-килограммовый (больше физически не получается - у меня нет настолько тяжелой снаряги ) рюкзак и бодро фигачу куда-нить в местные овраги-перелески. Но таких прогулок у меня одна-две в год максимум, когда я специально по максимуму увеличиваю вес рюкзака, а остальное время - хожу именно для того, чтобы получить удовольствие от тех мест, где я бываю. Так же и основная масса туристов ходит с целью чего-нить интересного увидеть, куда-то придти, да и просто хотя бы свалить нафиг в альтернативную реальность. Ну а вот эти все действия значительно приятнее осуществлять, когда тебя ничто не вбивает, аки Челубей Пересвета, в землю.  

9 hours ago, akinsel said:

Работала бы у них Почта России - всё на себе сами бы тащили, ибо нефиг. Посылка утеряна, в какое отделение сдавали в то и обращайтесь, а то много вас тут ходит а я одна (с)

В обсуждение скользких тем вдаваться не будем, ОК? А то поругаемся, и будет всем стыдно. А потом придет модер и выметет нас ругаться в пустыню.

Но вообще, навскидку три варианта решения такой вот сложности:

1. Ничто не мешает разослать продукты по почтовым отделениям, потом в эти почтовые отделения отзвониться и узнать, дошла ли эта самая посылка или нет. А заодно проинформировать, в какие сроки планируется эту посылку забрать, чтоб там работники не устали ждать забирателя и не отправили ненароком  посылку назад.

2. С той же целью и по той же схеме использовать любые другие учреждения (гостиницы, хостелы, сельские клубы-библиотеки, дворцы творчества молодежи и студентов, общежития пединститута, местного лесничего или участкового).

3. На пути к началу тропы объехать предполагаемые пункты размещения лабазов и лично разложить эти самые посылки "до востребования" по почтовым отделениям или другим местам предполагаемых закладок.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Alexey_Z

[akinsel 967]

1 hour ago, Alexey_Z said:

странную сущность под названием "обычный ходок".

А что вас удивляет? Есть белые ходоки, есть синие ходоки. Значит, и обычные могут иметь место быть

1 hour ago, Alexey_Z said:

В обсуждение скользких тем вдаваться не будем, ОК?

Ok, но вообще-то это была шутка юмора. Почта России - еще не всё потеряно!

И некая зависть к тем тропам/сожаление что у нас подобного нет.

[Alexey_Z 423]

5 hours ago, akinsel said:

И некая зависть к тем тропам/сожаление что у нас подобного нет.

На самом деле, таки мало-мало есть. Точнее, не одна глобальная тропа многатыщкилометровая, а набор разных троп и маршрутов разной категории сложности в разных регионах на любой вкус. Еще с Союза был список этих самых маршрутов спортивных. Плюс, вона, Денис Доропей устроил цельный проект по маркировке троп RuTrail.org. Так что, что-то да есть...

Но вообще, да, здесь, в Северной Америке, рекреационный (не знаю, как это правильно по-русски) туризм очень активно развивается и пропагандируется, а тропы создаются, размечаются и поддерживаются. В эту изоляцию недели две каждый день наш премьер специально талдычил, что закрыто всё, включая парки, поэтому нефиг туда шляться всяким любителям общения с природой.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Alexey_Z

[akinsel 967]

5 hours ago, Alexey_Z said:

На самом деле, таки мало-мало есть. Точнее, не одна глобальная тропа многатыщкилометровая, а набор разных троп и маршрутов разной категории сложности в разных регионах на любой вкус. Еще с Союза был список этих самых маршрутов спортивных.

Да, на территории СНГ местами обнаруживаются следы существовавшей ранее высокоразвитой цивилизации.

5 hours ago, Alexey_Z said:

Плюс, вона, Денис Доропей устроил цельный проект по маркировке троп RuTrail.org. Так что, что-то да есть...

От 1 до 5 дней. Не смешно по сравнению с многотыщкилометровыми тропами.

Еще можно припомнить этапы сибирские, до эпохи желдортранспорта, вот это были тропы так тропы, версты так версты.

5 hours ago, Alexey_Z said:

Но вообще, да, здесь, в Северной Америке, рекреационный (не знаю, как это правильно по-русски) туризм очень активно развивается и пропагандируется, а тропы создаются, размечаются и поддерживаются.

Не был на тамошних тропах, но одобряю.

Где-то я даже сон описывал - снится что возможно лучшие в своем классе треккинговые ботинки THB стали натирать и Сплав почтой в какой-нибудь Артыбаш их безвозмездно на замену отправил, без sms и экспертиз. Сны они иногда такие странные бывают...