Сверхлегкий туризм

[Скаут 752]

11 минуту назад, Alexey_Z сказал:

То есть, Вы в лес без берданки - ни ногой?

Это так в Канаде учат софистике?

"Беня, если бы ты был идиот, то я написал бы тебе как идиоту, но я тебя за такого не знаю и, упаси Боже, тебя за такого знать..." 

(с) Исаак Бабель.

Сами найдете прокол в своей логике, или мне ткнуть Вас носом?

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Скаут

[Alexey_Z 423]

2 minutes ago, Скаут said:

Это так в Канаде учат софистике?

А что, плохо получается?

 

[Скаут 752]

12 минуты назад, Alexey_Z сказал:

... А тяжелоходы АКА настоящие туристы (как противопоставление нам, любителям), не глядя на сезоны и прочие флуктуации солнечного ветра и вселенского эфира, без карты-компаса и уж тем паче (сорри за матерное слово) жыпиэс проходят насквозь Путораны...

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"

(с) Кто-то из римлян.

P.S. Я, конечно, понимаю, что вам, ребята, со мной спорить интересно чисто заради спора, но звиняйте - завтра спозаранку в лес опосля тяжелой трудовой недели (для меня пандемия ничего не изменила - ни график работы, ни образ жизни.)

[Alexey_Z 423]

3 minutes ago, Скаут said:

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"

(с) Кто-то из римлян.

Возвращаю Вам эту же фразу в отношении вот этого вот поста. А я же не сержусь, а веселюсь, что достаточно очевидно, глядя на наличие смайлов.

 

4 minutes ago, Скаут said:

Я, конечно, понимаю, что вам, ребята, со мной спорить интересно чисто заради спора, но звиняйте - завтра спозаранку в лес опосля тяжелой трудовой недели

ОК, временно умолкаю, продолжим потом, при случае.

[vskm 267]

1 час назад, Скаут сказал:

А Вы, значица, перед ведмедем будете трясти своим легковесным снаряжением

[поглядывая на 60-й Каскад] так вот ты какое, легкоходство 

8 часов назад, alex_2301 сказал:

Вот рассказ хороший в тему. https://proza.ru/2010/06/20/167

Отличный рассказ!

[ay007 274]

5/8/2020 в 10:04 PM, Скаут сказал:

Я так понимаю, что "легкоходы" уже присвоили исключительно себе карты, компасы и прогнозы погоды?

Неправильно понимаете. Дело в том, что "карты, компасы и прогнозы погоды" существенно облегчают прохождение маршрута, поэтому их использование   укладывается в логику легкоходства, но не в логику любителей тяжелого хождения по мукам..

[vskm 267]

10 минут назад, ay007 сказал:

но не в логику любителей тяжелого хождения

это почему?

[ay007 274]

4 часа назад, vskm сказал:

это почему?

Сначала о терминах и определениях: я говорю о обсуждаемых здесь легкоходах и противопоставляемых им тяжелоходах. При этом по моему мнению

5/8/2020 в 3:01 PM, ay007 сказал:

... иногда путаются, считая, что легкоходство - это легко носить, хотя (по моему мнению) легкоходство - это легко ходить.. И оптимальное снаряжение - это всего лишь одна из составляющих нормального (опять же, в моем понимании) похода. Остальные составляющие: компания, маршрут, ориентирование, физическая форма участников, адекватность в оценке сложностей, раскладка и пр., пр., пр..

Т.е. если легкоходы стремятся всячески облегчить прохождение маршрута (за счет снаряжения, сублиматов, навигации и пр.), то тру (ключевое слово) тяжелоходы должны отказаться от всяческого облегчения, в том числе и от навигации. Иначе им придется признать, что они не настоящие тяжелоходы и понапрасну таскают тяжелые рюкзаки, ибо соблазнились и пошли по скользкому пути легкоходов и начали облегчать себе жизнь, пользуясь GPS. А так уже и до замены шерсти на флис, хб на полиэстер, 90 литровых рюкзаков на 40 литровые и пр., пр., пр...

 

 

[vskm 267]

1 час назад, ay007 сказал:

Сначала о терминах и определениях: я говорю о обсуждаемых здесь легкоходах и противопоставляемых им тяжелоходах. При этом по моему мнению

Ваше мнение имеет право быть, естественно. Но на мой взгляд – карты и компас не относятся к какому либо направлению – легко- и или тяжелоходству. Это вещь универсальная.

(ну разве что легкоход возьмёт компас поменьше и поизящней, а тяжелоход прихватит латунный компАс со списанного крейсера)

[shmat 435]

Разбавлю ка я этот флейм тру легкоходной тематикой. Кратенький обзор тру легкоходной зимней пуховки анорака на Т примерно до -15 -20 градусов в зависимости от внутренних слоев одежды и утепления ног. 

Осенью прошлого года я пришел к выводу, что для зимы нужна пуховка с теплыми швами и максимально легкая и компактная в упаковке, желательно с гидрофобным пухом высокого качества. После долгого изучения предложений на рынке было решено остановиться на штатовском гаражном ателье Nunatak, которое уже больше 20 лет шьёт ультралегкие пуховые/синтетические квилты и одежду.

Пуховку можно сконфигурировать под себя, я себе выбрал размер М, опцию с капюшоном, без внешнего кармана, удлинил пуховку так чтобы она закрывала ягодицы, два внутренних кармана на молнии, рукава без манжет. Внешняя ткань 10D нейлон рипстоп, внутренняя таффета нейлон 10D.

Вес пуховки с мешком вышел 367 грамм, вес мешка 15 грамм, вес самой пуховки 352 грамма, вес пуха 900fp Allied Hyperdry ~ 190 грамм. Получается что отношение веса пуха к весу куртки составляет 54%, что является очень хорошим показателем.

Для сравнения на фото упаковочные размеры синтетической куртки Montbell Termawrap(черный мешочек) и Nunatak Skaha UL(серый мешочек)

Я осознанно выбрал опцию рукавов без манжет после консультации с производителем. Меня заверили, что конструкция рукавов сделана таким образом, что они при отсутствии манжет не будут сползать и не будет задувать ветер. Я принял это на веру, и как в последствие оказалось не зря. Рукава действительно очень удобные, в них можно полностью спрятать руки. Рукава выполнены сужающимися к концам.

Конструкция капюшона простая, с утяжкой по овалу лица. Когда молния полностью закрыта и утянут капюшон, то скрывается все лицо и остается только прорезь для глаз и носа.

Утяжка по низу сделана в отдельном кармане без пуха, поэтому не деформируется нижний пуховой пакет.

На фото конструкция планки вдоль молнии, надо сказать такую оригинальную я вижу впервые. Она сделана из двух половинок, та что внешняя сделана их нейлона с PU покрытием, что дает полную непродуваемость и позволяет планке всегда держать свою форму и не сваливаться. Та что внутренняя сделана из подкладочной ткани. Планка хорошо набита пухом.

Этот анорак предполагается использовать в виде бивачного утепления при Т ниже -5 градусов и позволит сэкономить в весе на утепляющих слоях. Можно будет брать только ходовой комплект без лишних флисок и т.д., а на стоянке сразу одевать пуховку. Так же пуховку можно будет использовать для сна совместно со спальником типа Нога, или с пуховым квилтом с Т на 0 градусов до примерно -15 градусов. Ноги при этом будут утепляться бриджами самосбросами Сивера Ледень.

Кому удобнее смотреть в ВК, вот ссылка https://vk.com/@68491564-kratkii-obzor-puhovki-anoraka-nunatak-skaha-ul

 

Изменено 11 мая, 2020 пользователем shmat

[Alexey_Z 423]

7 hours ago, shmat said:

На фото конструкция планки вдоль молнии, надо сказать такую оригинальную я вижу впервые. Она сделана из двух половинок, та что внешняя сделана их нейлона с PU покрытием, что дает полную непродуваемость и позволяет планке всегда держать свою форму и не сваливаться. Та что внутренняя сделана из подкладочной ткани. Планка хорошо набита пухом.

Фотки нетути...

[Ryzhov 13]

Анорак ???

[shmat 435]

3 часа назад, Alexey_Z сказал:

Фотки нетути...

У меня всё видно. Продублирую ссылкой http://i-fotki.info/26/f70356aa3aa20120462eef19b3ccd1cd2ead01371879237.jpg.html

[Alexey_Z 423]

10 hours ago, shmat said:

У меня всё видно. Продублирую ссылкой http://i-fotki.info/26/f70356aa3aa20120462eef19b3ccd1cd2ead01371879237.jpg.html

А, так это фотка планки? Я решил, что это утяжка. Но ежли это молния так запрятата, тогда да, круть!

[shmat 435]

3 минуты назад, Alexey_Z сказал:

А, так это фотка планки?

Да, это именно планка)

[ay007 274]

5/11/2020 в 8:54 PM, shmat сказал:

 Так же пуховку можно будет использовать для сна совместно со спальником типа Нога, или с пуховым квилтом с Т на 0 градусов до примерно -15 градусов. Ноги при этом будут утепляться бриджами самосбросами Сивера Ледень.

Вы в самом деле планируете спать в пуховке+Нога (или пуховый квилт) при температурах до -15С? На мой взгляд это немного оптимистичнее самых оптимистичных оценок превосходства пуха над синтетикой.

Когда М. Галкина пишет, что ей было комфортно спать при -13С, смотришь на фото и веришь, ибо толщина и количество слоев утепления вполне соответствует сложившимся представлениям. А пуховка (пусть даже из высококачественного пуха) толщиной несколько сантиметров, в качестве спальника на -15С заставляет вспомнить Станиславского..

П.С. Фото можно рассматривать и как аргумент в некогда прошедшем обсуждении "Если снаружи не очень тепло, то можно ли спать одетым или нужно обязательно раздеться?"

[PNE 4]

54 минуты назад, ay007 сказал:

А пуховка (пусть даже из высококачественного пуха) толщиной несколько сантиметров, в качестве спальника на -15С заставляет вспомнить Станиславского..

плюсую
помница, как замечательно он тогда сказал "Фильтруй базар и много не кизди", как замечательно....

[shmat 435]

45 минут назад, ay007 сказал:

Вы в самом деле планируете спать в пуховке+Нога (или пуховый квилт) при температурах до -15С? На мой взгляд это немного оптимистичнее самых оптимистичных оценок превосходства пуха над синтетикой.

Со спалтником Нога нет(у меня и спальника такого нет, но такой вариант я видел и это будет где то до -3градусов), с квилтом + бивт вполне. Суммарный лофт моего квилта и пуховки будет около 11см(квилт 6см пуховка 5см), плюс подлежащие слои одежды. На стопы нужно будет еще одеть пуховые носки. 

Тут главное утеплиться снизу, коврик TAR Xtherm у меня как раз для этого. 

-15 это вообще нижний предел того, что может быть в моей местности, я не рассчитываю ночевать постоянно при таких ночных температурах 

1 час назад, ay007 сказал:

Когда М. Галкина пишет, что ей было комфортно спать при -13С, смотришь на фото и веришь, ибо толщина и количество слоев утепления вполне соответствует сложившимся представлениям.

На фото у Галкиной спальники Fantasy 233, Adventure Comfrot, из одежды вижу анорак Stealth, по суммарной теплоизоляции на торсе это паритет с моим квилтом и пуховкой. 

[ay007 274]

36 минут назад, shmat сказал:

Тут главное утеплиться снизу, коврик TAR Xtherm у меня как раз для этого. 

-15 это вообще нижний предел того, что может быть в моей местности, я не рассчитываю ночевать постоянно при таких ночных температурах 

Не уверен. По моей модели Вселенной, если одеть побольше, то качество коврика немного нивелируется.. Если же только в тб + смятый телом (читай тонкий) спальник или, прости Господи, квилт, то, наверное, да, коврик имеет значение.

Я как-то под НГ ночевал в Крымских горках (высота всего то около 1400), так в Алуште ночью было около -5С, соответственно в месте ночевки - около -10С + ветерок и полная луна. Это я к тому, что и в Вашей местности нужно всего навсего слегка набрать высоты и будет Вам -15С..

[shmat 435]

49 минут назад, ay007 сказал:

Не уверен. По моей модели Вселенной, если одеть побольше, то качество коврика немного нивелируется.. Если же только в тб + смятый телом (читай тонкий) спальник или, прости Господи, квилт, то, наверное, да, коврик имеет значение.

Я как-то под НГ ночевал в Крымских горках (высота всего то около 1400), так в Алуште ночью было около -5С, соответственно в месте ночевки - около -10С + ветерок и полная луна. Это я к тому, что и в Вашей местности нужно всего навсего слегка набрать высоты и будет Вам -15С..

Для одежды и спальника это справедливо, если они синтетические. Для пуха с высоким показателем FP это не так, потому что и спальник и пуховка проминается в ноль в местах контакта с ковром.

В общем я физику, себя и других обманывать не собираюсь. Как будет возможность сходить и оценить этот комплект, тогда и будут точные выводы. 

[ay007 274]

5/15/2020 в 5:30 PM, shmat сказал:

Для одежды и спальника это справедливо, если они синтетические. Для пуха с высоким показателем FP это не так, потому что и спальник и пуховка проминается в ноль в местах контакта с ковром.

Упомянутую выше ночь, я спал в большом пэ пакете, на 8 мм ижевке, в летнем (другого тогда не было) тб, двух флисках, ветровке, пуховке, набитой содержимым старой перины и 1.9 кг спальнике с холлофайбером (жесть, не правда ли?) Холод снизу не запомнился, проталины под ковриком тоже не помню, но то, что ночью несколько раз пришлось топить снег на чай, чтобы согреться, - это было..

П.С. Получается, что нашелся еще один аргумент, почему мне не хочется переходить на пух.. Синтетика рулит..

[shmat 435]

1 час назад, ay007 сказал:

П.С. Получается, что нашелся еще один аргумент, почему мне не хочется переходить на пух.. Синтетика рулит..

Это немного утрировано, давайте попробуем разобраться. Пух это малый вес и объем при максимуме утепления, синтетика это минимум хлопот при большем весе, если нужно сопоставимое с пухом утепление, и больший объём. 

Теперь нужно расставить приоритеты что конкретно нужно туристу от его снаряжения и выбрать нужное. 

Я не помню писал тут или нет, в феврале ходил в поход на пару дней, все время лил дождь и был туман, в палатке все ночи был дождик из за конденсата, мой пуховый квилт неплохо так принял на себя этот дождик внутри палатки. Но за пару дней он не потерял своих теплосберегающих свойств и лофта, пух с хорошей обработкой от влаги. Температуры были 0 +3 градуса. Я вот для себя сделал вывод, что лучше хороший пух, чем хорошая синтетика. А в нормальных погодных условиях(читай без экстремальных дождей) все преимущества синтетики перед пухом пропадают. Остается только фактор цены и как ни крути комплект сеаряги на синтетике будет дешевле чем для пуха. 

У меня есть и синтетический квилт, я его беру летом, когда жарко, зимой когда нужно повысить температуру комфорта пухового квилта. Т.е. имею в эксплуатации оба вида утеплителя. 

Мне кажется что при определенном подходе синтетика будет дополнять пух, часто только пух, и редко только синтетика. 

Опять же немаловажным и очень часто определяющим фактором остается цена изделия, пух дороже и ничего с этим не поделаешь. 

[vskm 267]

2 часа назад, shmat сказал:

Пух это малый вес и объем при максимуме утепления, синтетика это минимум хлопот при большем весе, если нужно сопоставимое с пухом утепление, и больший объём. 

В соседней ветке приводил сравнение пухового и синтетического спальников. Вес, объем, температурный режим споставимы. ИМХО, скорее, вопрос не в пухе против синтетики а в общей сбалансированности комплекта снаряжения под задачи/условия конкретного похода и конкретного человека.

[Скаут 752]

1 час назад, vskm сказал:

В соседней ветке приводил сравнение пухового и синтетического спальников. Вес, объем, температурный режим споставимы. ИМХО, скорее, вопрос не в пухе против синтетики а в общей сбалансированности комплекта снаряжения под задачи/условия конкретного похода и конкретного человека.

Так и получается.

Чисто математическая задача - при строгом условии ограниченной нагрузки (скажем, не более 10-12 кг) приходится выбирать на чем экономить.

Скажем, профессиональный фотограф-пейзажист берет с собой уйму фотооборудования (тушки, сменные объективы и т.п.) и чтобы сбалансировать вес рюкзака, приходится выбирать более легкие спальник, палатку и т.п.

А обычному ходоку достаточно и "мыльницы", поэтому с весом снаряги можно особо не заморачиваться.

[shmat 435]

1 час назад, Скаут сказал:

А обычному ходоку достаточно и "мыльницы", поэтому с весом снаряги можно особо не заморачиваться.

"Обычный ходок" это сферический конь в вакууме. Мне например 12кг рюкзак это поход на 12 дней с раскладкой 800гр в день с ночными температурами до 0 градусов. Кто то 12кг берет в пвд на два дня, вопрос только зачем. Нет т.н. умеренных легкоходов и обычных ходоков стремящихся "разумно" ужаться по весу, есть разные стадии облегчения этого самого снаряжения, которые обусловлены прежде всего опытом, ожидаемым комфортом и финансами. Еще сильным фактором при выбое снаряги является догматическое поведение , связанное с советами "бывалых и авторитетов", а так же люди с кристаллизованым мнением относительно снаряжения заявляющие, что они на зло маме отморозят уши, но будут делать только так.

Отдельная категория камуфляжников, любителей тактической снаряги, но там свои понятия, цели и средства их достижения. На них в рамках данной дискуссии равняться не стоит. 

Для всех остальных желание уменьшить вес снаряжения это эволюционное движение, прогресс личного опыта. 

К тому же с развитием ассортимента снаряги в Сплаве, Декатлоне, Алиэкспрессе позволяют собрать легкоходный комплект снаряги и одежды за те же самые деньги, что и покупающие т.н. "обычную" снарягу, потому что до 80% всех походов проходят при положительных значениях температуры, умеренных осадков и силы ветра, для таких условий не нужна вся та излишне прочная, и значит тяжелая, снаряга.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем shmat