Boswachter

Сверхлегкий туризм

Recommended Posts

Не у всех одинаково крепкое здоровье. Для меня 35-40 кг по 20-30 км в день приведет к серьезным проблемам, и не факт что после такого недельного "отдыха" я вообще смогу ходить.

Ха, да 30 км в день с таким грузом да по горам я и сам ноги протяну. Это уже что-то из оперы спорта. Хотя, когда тащишь каты до речки или перебрасывашься, там и под 100кг на человека выходит. Да нет, тут никакое легкоходство не поможет.

Хотя палатки да, начинаешь высматривать что полегче (одни только дуги по весу так различаются). Но опять же дело в цене, и если выигрышь в 100гр, а цена раза в два выше. То тут серьезно задумаешься, а 100 гр много или мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3524

У легкоходства сейчас (как я вижу) (в русскоязычном пространстве) как бы два смысла:

1. это быстрое прохождение маршрута (основная цель!), и чтобы быстро пройти маршрут (ходить от 25 км в день), и именно для этой цели снаряжение облегчают по максимуму. В этом есть что-то спортивное.

2. или просто облегчать снаряжение, чтобы ходить в более сложные места более комфортно и безопасно.

Второй пункт это не легкоходство, а просто разумный подход к подбору снаряжения.

Все к этому приходят, по мере усложнения маршрутов.

У тех, кто только краем уха слышал о легкоходстве, обычно такое мифическое представление о легкоходах как о людях, которые ходят с просверленными ложками и куском полиэтилена

Когда люди сверлили ложки (а это было, сам грешен :roll: ), такого термина как легкоходство не было. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
oliva    76

Второй пункт это не легкоходство, а просто разумный подход к подбору снаряжения.

Все к этому приходят, по мере усложнения маршрутов.

в общем-то да, просто в "легкоходстве" информация на эту тему ээээ сконцентрированна :) (отдельно инфы по облегчению снаряжения и не сыщешь... если только мимоходом, по крупицам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3524

в общем-то да, просто в "легкоходстве" информация на эту тему ээээ сконцентрированна :) (отдельно инфы по облегчению снаряжения и не сыщешь... если только мимоходом, по крупицам)

Если речь о специализированных сайтах и обществах, то, на мой взгляд, информация там уже не только сконцентрирована, но зачастую рафинирована и гипертрофирована.

Перебор то бишь. :cool:

Надо все хорошенько фильтровать и не пытаться все воспринимать всерьез, иначе можно реальным легкоходством заразиться. :mrgreen:

А это уже действительно, как говорили выше, диагноз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Kvakosavrus    20

Легкоходство - это скорей всего философия

Какая еще философия? :lol:

Исключительно финансовый вопрос.

Есть свободная наличка - закупился всякими лазерными террановами и неоэйрами - вот вам и легкоход.

Нет - ходишь по простому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Deer Herder    94

Какая еще философия? :lol:

Исключительно финансовый вопрос.

Есть свободная наличка - закупился всякими лазерными террановами и неоэйрами - вот вам и легкоход.

Нет - ходишь по простому.

Причем тут финансовый вопрос. Если стоит вопрос что взять: топор, цепную пилу или раскладную ножовку, то легкоход не берет ничего, так как можно хвороста набрать и веток наломать - profit! Не брать котелок/кан для кипячения воды, а использовать 0,5-1 литровую кружку и из неё же есть - profit! Брать не самый теплый спальник, а чуть попроще, и использовать флиски, куртку на утеплителе и т.п. для дополнительного утепления во время сна - опять же profit! И список этот можно продолжать долго.

Во-первых мной воспринимается легкоходство как несколько бичевский образ жизни в походе, с лишением себя некоторых приятных излишеств, а не использованием дорогущего снаряжения. Хотя на второй стадии перехода к легкоходству можно обзавестись несколькими дорогими легкими вещами: палаткой, спальником, рюкзаком. А вот титановая посуда - мне кажется уже фанатизмом.

На самом деле про философию в какойто мере верно подмечено. Тут главное избавиться от стереотипов ограничивающих свободу. Среди подавляющего большинства туристов существет множектво аксиом (на самом деле стереотипов): спать только в спальнике соответствующем температуре, только в палатке и только на соответствующей температуре пенке, еду готовить только в кане/котелке, дрова обязательно надо пилить и/или рубить/колоть и т.д. а еще кто-то считает, что тушенка неотъемлемая часть рациона туриста, совсем печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lis    165

ломать хворост и ветки руками хорошо, в +30, а если непогода на несколько дней с проливными дождями? Тут и в тайге в сырость не всегда нормальных сухих веток наломать можно, а если это не такое дикое место, можно приплыть без топора, пилы и хотя бы нормального ножика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
metlion    9

Какая еще философия? :lol:

Исключительно финансовый вопрос.

Есть свободная наличка - закупился всякими лазерными террановами и неоэйрами - вот вам и легкоход.

Нет - ходишь по простому.

Не всё так однозначно.

В общем случае выбор любого предмета это компромисс между стоимостью и удобством, а в случае туризма ещё и весом.

Вес в туризме актуален не просто тем, что рюкзак стал легче непонятно для чего. А тем, что ты можешь взять что-то ещё - либо продуктов больше (больше автономность), либо одежды, либо какое-то спец оборудование (у альпинистов веревки, у фотографов фототехника и т.п.).

В результате у тебя стартовый вес будет тот же, но ты будешь лучше подготовлен к различным ситуациям.

А "философия легкоходства" кроме снижения веса каждой отдельной вещи ещё подразумевает различное использование одной вещи.

Т.е. дополнительное снижение веса достигается за счет того, что ты взял одну вещь вместо трёх.

Отсюда возникают всякие тенты, которые можно использовать дополнительно как дождевик, спальники, которые можно носить как куртку (или наоборот) и т.п.

Кроме этого надо не забывать про различные прочие способы снижения веса, кроме собственно снижения веса самой вещи.

Например, поход подразумевает использование газа. Казалось бы взял дополнительно экран от ветра (+300 грамм) и крышку на котел (+100 грамм), а в результате получил расход газа на сколько-то процентов меньше, что в пересчете на 20 дней позволит взять на пару баллонов меньше (-900 грамм) в итоге выигрыш получился 500 грамм. (Цифры взяты из головы, просто чтобы объяснить принцип).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lis    165

к сожалению, комбинированные вещи в подавляющем большинстве фигово работают. Тот же плащ-тент и как тент неудобен, и как плащ. Да примеров таких масса. Брать такие комбинации в серьезный поход - экономить на надежности, что черева-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
metlion    9

к сожалению, комбинированные вещи в подавляющем большинстве фигово работают. Тот же плащ-тент и как тент неудобен, и как плащ. Да примеров таких масса. Брать такие комбинации в серьезный поход - экономить на надежности, что черева-то.

Вобщем-то я и начал свой комментарий с того, что любой выбор - это компромисс. Каждый для себя сам принмает решение.

Я лично тоже против подобных совмещений и даже для несложных походов. И даже в быту не сильно люблю универсальные инструменты.

Но в определённых ситуациях они всё же имеют свой смысл.

Как например смартфон не может полноценно заменить фотоаппарат, навигатор, комп и даже просто нормальный планшет, но в определенных ситуациях этих возможностей вполне достаточно и таскать ради этого кучу отдельных девайсов постоянно - не оправдано.

Для туризма уже привели пример - кружка, которую можно использовать как небольшой котелок.

Ещё примеры:

Крышка котелка, которую можно использовать как тарелку или сковородку.

Треккинговые палки, которые можно использовать как стойки для палатки или тента.

Компрессионник, который можно использовать как рюкзачок для радиалок.

Компрессионник, который можно использовать как подушку, если набить внутрь одежду.

Ну и так далее.

Т.е. надо самому понять, что имеет смысл совмещать, а что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Kvakosavrus    20

Причем тут финансовый вопрос. Если стоит вопрос что взять: топор, цепную пилу или раскладную ножовку, то легкоход не берет ничего, так как можно хвороста набрать и веток наломать - profit! Не брать котелок/кан для кипячения воды, а использовать 0,5-1 литровую кружку и из неё же есть - profit! Брать не самый теплый спальник, а чуть попроще, и использовать флиски, куртку на утеплителе и т.п. для дополнительного утепления во время сна - опять же profit! И список этот можно продолжать долго.

Первое приведет к тому, что костер может не состояться вовсе.

Второе к тому, что энтузиаст будет пить чай с остатками каши. Если вообще будет, так как см. п 1.

Третье - что он будет мерзнуть. Отчасти из за холода, отчасти из-за голода (см.п 1 и 2).

Это цирк, а не туризм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3524

Первое приведет к тому, что костер может не состояться вовсе.

Второе к тому, что энтузиаст будет пить чай с остатками каши. Если вообще будет, так как см. п 1.

Третье - что он будет мерзнуть. Отчасти из за холода, отчасти из-за голода (см.п 1 и 2).

Это цирк, а не туризм.

На самом деле, большинство вновь состоявшихся "легкоходов" это народ пока еще практикующий ПВД. А два дня можно и поголодать и померзнуть. Ничего страшного.

Тех, кто практикует серьезное "легкоходство" с серьезными маршрутами и на длительный срок, на самом деле единицы.

Наверное не все проходят естественный отбор.. :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
oliva    76
Если стоит вопрос что взять: топор, цепную пилу или раскладную ножовку, то легкоход не берет ничего, так как можно хвороста набрать и веток наломать - profit!

Первое приведет к тому, что костер может не состояться вовсе.

эт как? :)))) легкоход для облегчения веса спички не возьмет? :)

п.с. если человек эээээ неопытный и неумеющий, то это никак не коррелирует с весом его снаряжения

Изменено пользователем oliva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
metlion    9

На самом деле, большинство вновь состоявшихся "легкоходов" это народ пока еще практикующий ПВД. А два дня можно и поголодать и померзнуть. Ничего страшного.

Тех, кто практикует серьезное "легкоходство" с серьезными маршрутами и на длительный срок, на самом деле единицы.

Наверное не все проходят естественный отбор.. :mrgreen:

С другой стороны как-то не наблюдается и народ с 50кг рюкзаками, тоже видимо не проходят где-то...

В итоге, как уже сказано было, всякое сверхлегкоходство - это гипертрофированный до абсурда "разумный подход к подбору снаряжения".

А в разумности необходимо учитывать все параметры, а не только какой-то один из них, даже такой как надёжность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Deer Herder    94

Тема превращется из "Сверхлегкого туризма" в "Борбу за сверхлегкий туризм". Все-таки хотелось бы, что бы в этом теме обсуждалось снаряжение, маршруты и тому подобное, что относится к легкоходству. Но тут настоящие туристы пытаются объяснить легкоходам, что они не правильные туристы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
metlion    9

Вообще ещё заметил что обсуждение легкоходства часто перескается с темой выживания.

Многие считают, что в "нормальных походах" легкоходники не выживут.

А вообще к теме выживания относится таскание разных предметов, которые могут не пригодиться никогда, но при этом если возникнет какая-то чрезвычайная ситуация, то без них есть большой риск не выжить.

Вот тут как раз и могут работать некоторые идеи легкоходства, а именно знание как можно тем или иным предметом пользоваться в подобных экстремальных ситуациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3524

Не. Вот только про "выживание" давайте не будем начинать. :unsure:

А то сейчас сбежится несколько десятков диванных выживальщиков и начнут спорить, сколько ноже правильно иметь а НАЗе и какого размера. И как правильнее защитить лагерь от нашествия диких животных ночью... :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
oliva    76

Все-таки хотелось бы, что бы в этом теме обсуждалось снаряжение, маршруты и тому подобное, что относится к легкоходству.

в том и дело, что не понятно, что относить к "легкоходству"! особенно в России. выше я приводила два подхода - интересуют длинные дистанции на скорость или просто как облегчить снаряжение под конкретные условия?

в том году один эээ турЫст решил, что пойдет в пеший "легкоходный поход" по Полярному Уралу. Обширные темы на скитальце и легкоход.ком получились, весьма познавательно))

В итоге пошли они вчетвером. Рюкзаки насобирали под 30 кг. Находили 2 недели и чуть больше (могу соврать). Не так давно выложили видеообзор своего снаряжения. Спальники по 2 кг соседствовали с обрезанными пенками и зубными щетками с отломанными ручками :mrgreen::mrgreen: :mrgreen: Недостающие калории по раскладке добирали растительным маслом, белки - белковым порошком для культуристов))

Это был легкоходный маршрут? )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Kvakosavrus    20

В итоге пошли они вчетвером. Рюкзаки насобирали под 30 кг. Находили 2 недели и чуть больше (могу соврать). Не так давно выложили видеообзор своего снаряжения. Спальники по 2 кг

Что закономерно.

Вряд ли они это делали по глупости.

Вероятнее, у них просто не было средств на хорошие спальники. Как и на прочее.

Основной вес экономится на базовых вещах, П-С-К-Р (и питании, если надолго, но хорошая сушеная пища также недешева) и это прежде всего вопрос финансовый, а на пилках да чашках много не наэкономишь.

Ну не возьму я пилку, тарелку и кружку для чая, как акктивно рекомендуют выше. Экономия при этом составит 140 грамм. И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Deer Herder    94

в том и дело, что не понятно, что относить к "легкоходству"! особенно в России. выше я приводила два подхода - интересуют длинные дистанции на скорость или просто как облегчить снаряжение под конкретные условия?

В любом случае обсуждение снаряжения будет интересно и полезно. Тут только разница в рюкзаках, а облегчение всего остального снаряжения происходит идентично.

Ну не возьму я пилку, тарелку и кружку для чая, как акктивно рекомендуют выше. Экономия при этом составит 140 грамм. И?

Не нужно тут флейм разводить. Какие бы аргументы Вам не приводили, Вы всё равно не станете легкоходом, Вам это попросту не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
oliva    76

человек, наверно, имел в виду сублиматы, но не очень разобрался, в чем разница между сублиматами и сушеными продуктами :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Kvakosavrus    20

Я тоже так думал пока не объявился чудо кулинар http://survivalpandas.blogspot.ru/ :)

С этим я знаком, он регулярно отписывается на муське.

Горелка у меня такая же (FMS 300T), приобретенная у того же продавца на али :)

Опасаюсь я такой самодельной кулинарии. Месяц пролежал паштет, потом съел на пробу...

Смелый человек!

Но у него несколько иная специфика - тревожный рюкзак, противогаз, патроны. Всё серьезно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу