Recommended Posts

TFT    269

Поддержу вышеотписавшихся! Использую "Quick" почти 4 года вместе с переходником летом + межсезонье, проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЧИХ    2

Горелка Sharp. Газ из Декатлона с Моржом на баллоне.

Через 6 дней похода забилась форсунка. Еле горит.

Пока прочистить не удалось.

Изменено пользователем ЧИХ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Стрый    55

Горелка Sharp. Газ из Декатлона с Моржом на баллоне.

Через 6 дней похода забилась форсунка. Еле горит.

Пока прочистить не удалось.

по опыту - газ из "супермаркетов" пользовать можно только летом в жару и недолго. желательно баллоны не взбалтывать. этим " газом " закоксовывается  петля предварительного нагрева газа - а форсунка часто уже и не при делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЧИХ    2

Забита форсунка.

Интересно, где таких можно купить про запас?

post-4409-0-77109300-1460409748_thumb.png

Изменено пользователем ЧИХ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это видимо единственная с интегрированной защитой от ветра. Если бы она еще поменьше и компактнее была.

 

13250604_m.jpg

Она еще и без шланга, то есть чуть температура понизится - горелка перестанет работать. И на резьбовые баллоны не рассчитана.

У брата была такая. Как он ни изгалялся - не могла она "высосать" баллон полностью, и все тут. Всегда оставался в баллонах некоторый остаток газа.

Вот интересно, если снять лепестковую ветрозащиту с этой горелки и установить на какую-нибудь нормальную шланговую модель? Правда, защита из нержи, тяжеловата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Есть горелки с ветрозащитой нормальные. Посмотрите поиском BRS-11. Там и шланг и специальная конструкция, как у турбозажигалки. Есть также петля медная в зоне пламени для подогрева газа. Цена низкая- на алиэкспрессе брал за 1300р. Минус один пока вижу- сильно шумит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть горелки с ветрозащитой нормальные. Посмотрите поиском BRS-11. Там и шланг и специальная конструкция, как у турбозажигалки. Есть также петля медная в зоне пламени для подогрева газа. Цена низкая- на алиэкспрессе брал за 1300р. Минус один пока вижу- сильно шумит.

Примерно такой же "колокол", обеспечивающий некоторую защиту от ветра, есть у коввевского "Бустера". При этом "Бустер" - мультитопливка, потому интереснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152
Примерно такой же "колокол", обеспечивающий некоторую защиту от ветра, есть у коввевского "Бустера". При этом "Бустер" - мультитопливка, потому интереснее.

Проблема в том, что стоит она практически в 10 раз дороже, чем БРС. И мультитопливность это сомнительное преимущество - такое нужно далеко не всегда. Более того, мне кажется, что горелка на жидком топливе должна быть единым конструктивом, типа примуса, без шлангов и бутылочек с горючим, но это так, к слову. Кстати, хотел поднять такой вопрос: доводилось ли кому-нибудь пользоваться чистым пропаном зимой (не пропан-бутаном, а именно пропаном)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
 

 

Примерно такой же "колокол", обеспечивающий некоторую защиту от ветра, есть у коввевского "Бустера". При этом "Бустер" - мультитопливка, потому интереснее.

Проблема в том, что стоит она практически в 10 раз дороже, чем БРС. 

БРС - 2 круб (сейчас загуглил на "Алиэкспрессе"), "Бустер" - 8 круб (в России, в соседнем магазине). Так что не в 10 раз! При этом "Бустер" брендовый и мультитопливный, а БРС - хоть добротный, но все же ноунейм

 

Примерно такой же "колокол", обеспечивающий некоторую защиту от ветра, есть у коввевского "Бустера". При этом "Бустер" - мультитопливка, потому интереснее.

И мультитопливность это сомнительное преимущество - такое нужно далеко не всегда. 

Такое нужно зимой (хорошая газовая смесь стоит баснословно дорого, а дешевая уже при 0*С не горит без танцев с бубном) и при нехватке "штатного" топлива (например, на Курилы газ провезти нельзя, а бензин можно купить на месте - и таких мест в России много)

Более того, мне кажется, что горелка на жидком топливе должна быть единым конструктивом, типа примуса, без шлангов и бутылочек с горючим, но это так, к слову. 

 

Единый конструктив:

- менее устойчив (ибо емкость с горючим находится снизу; в моделях с боковым баком топливо подвержено перегреву и потому такой конструктив еще и пожароопасен);

- менее мобилен (не разобрать на составляющие при транспортировке - "цельный" упаковать сложнее, чем раздельный комплект);

- менее ремонтопригоден (вспоминая историю с "Колманами"; плюс в "раздельном" комплекте выходит из строя отдельная часть, другая при этом может работать, в "цельном" же выбывает из использования весь примус сразу) 

 

доводилось ли кому-нибудь пользоваться чистым пропаном зимой (не пропан-бутаном, а именно пропаном)?

Нет, ибо платить 1 круб за баллон - откровенно душит земноводное. Научиться бы заправлять туристические баллончики "зимней" смесью "Горгаза" (там пропан преобладает)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
amnamn    152

Тем не менее в Антарктике пользуются именно примусами, исполненными в виде единого устройства. Видимо, так все же надежнее. Стоимость брс-11, реально 1300 р, а эту ковеа бустер при беглом поиске не удалось найти менее 12 т.р. при том, что в среднем подобные горелки на том же алиэксперессе стоят 3-5 тр, у нас ближе к последней цифре. Бренд тут, как мне кажется, мало что значит - жиклеры одни и те же в любой горелке, остальное - тонкости дизайна. Пропан бывает, действительно, в составе зимнего газа ( от 70 до 90%), заправлять что зимним, что летним технология одна, какая тут разница. Вопрос в том, выдержит ли тонкостенный балончик то давление, которое дает смесь, содержащая в основном пропан. Есть пропан как хладагент  (R-290), есть как топливо для горелок (не знаю, какой состав точно, сколько там пропана)

Propane14.1oz_US_Blue.png

684065480_151.jpg

хладагент стоит 3000 р( 5 кг), для сварки пропан в баллончике около 500 р (400г)

Изменено пользователем amnamn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
alvp    6

 

Это видимо единственная с интегрированной защитой от ветра. Если бы она еще поменьше и компактнее была.

 

13250604_m.jpg

Она еще и без шланга, то есть чуть температура понизится - горелка перестанет работать. И на резьбовые баллоны не рассчитана.

У брата была такая. Как он ни изгалялся - не могла она "высосать" баллон полностью, и все тут. Всегда оставался в баллонах некоторый остаток газа.

Вот интересно, если снять лепестковую ветрозащиту с этой горелки и установить на какую-нибудь нормальную шланговую модель? Правда, защита из нержи, тяжеловата

 

Это она на большинстве магазинных баллонов не может газ высосать, ибо то, что там в них заливают, при любой температуре горит неохотно. Когда тот же баллон перезаправляешь газом с газонаполнительной станции, все выгорает в ноль. А на зимней смеси даже при немного ниже нуля довольно шустренько работает без подогрева баллона.

Нормальная горелка для неэкстремальных походов. У меня похожая, немного поудобнее, на четырех складных ножках (Energy GS-100, ну и полно подобных клонов есть), складывается компактнее и идеально влазит в старый круглый алюминиевый котелок. А котелок, в свою очередь, идеально окружается лепестками, как под него сделано. Но на сильном ветру, правда, все равно горелку прикрывать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ang    135

Здравствуйте.

Озаботился тут покупкой горелки, до этого все костер, да костер.

Начал читать форумы, обзоры, чтобы представлять себе, что вообще есть в разных ценовых диапазонах. В результате их наметилось 3: ~1500 рублей - простые горелки Track в Сплаве; ~3000 - Fire Maple на Али; ~5000 - брендовые из-за рубежа.

Что хочется? Горелку со шлангом, не джетбойл, не навинчивающуюся. Для простых некатегорийных походов и выходов на природу весной-летом-осенью, без зимы. Вещи несутся на себе, без машины, поэтому вес и компактность имеют значение. Готовить предполагается в основном на 2-3 человек, реже больше. Обычные блюда, типа макарон с тушенкой. Греть воду на чай.

Неделю назад пользовались горелкой подруги с радиаторным котелком, устойчивость сего сочетания мне не понравилась, особенно, по причине того, что кольцо радиатора было меньше кольца дна кастрюли, из-за чего при установке на горелку было плохо видно, как она встала, приходилось нагибаться к земле и смотреть. Возможно, и конструкция ножек горелки не особо цепкая. В результате котелок этот у нас раза 2 падал и разливался.

Горелка была типа такой:

gazovaya-gorelka-turisticheskaya-na-ball1.jpg.b45ab85669ef1a3590d92e6f163007cd.jpg2.jpg.a4486b99cabf3bd9532957ebb4c5faaf.jpg

 

Так что хочется хорошей устойчивости как самой горелки, так и посуды на ней.

Приветствуется универсальность верхней площадки - чтобы и кружку можно было поставить и обычную, не заточенную под горелку, посуду.

С мультитопливной пока возни не хочется. Насчет предварительного подогрева есть вопросы. Пьезо хочется, хотя имеются сомнения в надежности и долговечности, причем, по отзывам сделал вывод, что они скорей сгорают, чем ломаются. Также есть вопросы насчет встроенной защиты от ветра.

В итоге присмотрел несколько показавшихся подходящими вариантов.

Для первого диапазона это "Quick" Track. Вижу, ее многие хвалят, как в этом топике, так и в интернете. По соответствию моим требованиям: выглядит устойчивой, как верх, так и низ; не самая узкая конфорка (но при этом можно поставить от кружки до широкой кастрюли) - удобней будет что-нибудь пожарить; есть пьезо, компактный размер и вес.

f14736d5e92af9c673f2dd27f0b0fd97.jpg

Для второго - титановая  Fire Maple King Kong (FMS-100T). Выглядит устойчивой, особенно верх, есть встроенная ветрозащита, преднагрев, не самая узкая конфорка; компактность ниже, но хороший вес.

fms100t-1.jpg

Либо FMS-117 / FMS-117T / Blade 2. Но у них верхнее основание выглядит менее надежным и универсальным, чем у Quick, например.

shopping?q=tbn:ANd9GcRL32p3P0BkGuCrPmHj1

 

Ну и в третьем диапазоне, если выбирать уже из брендов, понравился Primus Gravity III

8ec0b3c0053111e580c8002590d0f723_0cfe0e8

Наибольшая устойчивость, как верха, так и низа, предподогрев, широкая конфорка. Правда, меньшая компактность и больший вес. А также смущают отзывы ко второй модели, у которой легко гнулись ноги в процессе эксплуатации.

Смотрел еще MSR Windpro 2, но что-то она выглядит неустойчивой, как и ее копия "Sharp" Track

shopping?q=tbn:ANd9GcSfEh4jUFi2GhMkdwFia109a575ea8eecc0efe9fa44508ecdf6a.jpg

Кстати, не понял, зачем в Sharp переделали конфорку на крошечную.

Интересно, с чего скопирована Quick? Не попалось мне вариантов в процессе изучения.

 

Как вам ход моих мыслей, дамы и господа? Есть замечания, предложения?

Также имеются следующие вопросы:

1) Насколько важен предподогрев, если не использовать горелку зимой? Не будет ли он даже вреден (в плане засоряемости горелки), если использовать газ из супермаркетов? Увы, от нас Сплав уехал, в доступности вижу только вот такое:

classic_1184002.jpgclassic_963963.jpg15375860299.jpg

Какой из них предпочесть?

2) Насколько полезна встроенная ветрозащита? Может ли она при отсутствии сильного ветра (просто обычная погода) полностью заменить внешнюю? Или в таком случае даже и встроенная не нужна?

3) Насколько долговечен пьезопджиг?

4) Какие минусы у цанговых баллонов? Для накручивающейся горелки понятен смысл резьбового - основание. А для шланговой? Разве что, их в котелок удобней складывать. Или сразу брать переходник и пользоваться только цанговыми?

И какой переходник взять? В Сплаве их 2, подешевле (250, черный) и подороже (450, красный). На пользовательских фотках горелок вижу, народ дешевый использует. Смысла переплачивать нет? Или они-таки разные по типу подключения?

7a021598bf5c67888d45089614e6c768_80_80_j g20190319170724553199t3n1_80_80_jpg_5_80

Изменено пользователем Ang

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    551
1 hour ago, Ang said:

1) Насколько важен предподогрев, если не использовать горелку зимой? Не будет ли он даже вреден

Вреда не замечал. Дожигать баллоны кмк лучше с предподогревом.

1 hour ago, Ang said:

2) Насколько полезна встроенная ветрозащита? Может ли она при отсутствии сильного ветра (просто обычная погода) полностью заменить внешнюю? Или в таком случае даже и встроенная не нужна?

Нормальная внешняя на порядок полезнее. Так как закрывает посуду, следовательно посуда меньше отдает от себя тепло (менее охлаждается) в атмосферу.

Обычная фольга (для запекания), сложеная в несколько слоев для прочности - вес минимальный, продается во многих магазинах за мелкую сумму. Легко трансформируется в требуемую фигуру вокруг посудины, делая и защиту от ветра и дополнительный слой для тепла, дополнительную стенку - горячий воздух от горелки вверх идет между этой фольгой и посудой.

1 hour ago, Ang said:

3) Насколько долговечен пьезопджиг?

Разное мнение есть. Есть факты что работает годами, есть факты что быстро ломался или не срабатывал где-то.

Напишу очевидное - не рассчитывайте на пьезу, имейте спички/зажигалки в комплекте. Такой запас карман не тянет.

1 hour ago, Ang said:

4) Какие минусы у цанговых баллонов?

Много разных "производителей", нестабильное качество. У иных газ травит, у иных короткий клапан не работающий в переходнике (сам сталкивался).

У иных качество газа ..... В общем цанговый перед выходом проверяйте, будет ли работать в вашей горелке.

Если копейки не важны и поход не ПВД, то лучше берите резьбовой. Не настолько уж они дороже по сравнению с остальными расходами.

 

Есть у меня и Quick, и Sharp, разницы по устойчивости не замечал.

1 hour ago, Ang said:

И какой переходник взять? В Сплаве их 2, подешевле (250, черный) и подороже (450, красный).

Именно за эти переходники не знаю, но позвольте опять же намекнуть на очевидное - мелкие вещи лучше брать заметные, яркие, что бы случайно уронив сложнее их пролюбить было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lunz    62

По пункту 1) - если использовать цанговые баллоны с горелками без подогрева есть вероятность сильной вспышки при поджиге если положить баллон в неправильном положении (баллон должен стоять или лежать вырезом, в месте соединения, вверх), последствия вспышки могут быть печальными а предварительный подогрев устраняет вероятность такой вспышки . Если использовать летом только резьбовые баллоны то предподогрев не очень-то и нужен.

С пьезоподжигом  как повезёт, может сломаться и на брендовой горелке а может долго проработать, как у меня, на дешёвой китайской. Я бы не стал обращать на него внимания, есть - хорошо, нет да и бог с ним, всё равно, как писали выше, зажигалка должна быть в запасе.

 

 

Изменено пользователем Lunz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
tigin1974    130

Сам хожу с Ковеевской горелкой лет 10 (зимние походы и рыбалка, в последнее время и летние походы). Пьезоподжиг работает до сих пор. Использую цанговые баллоны. Единственный совет: при покупке цанговых баллонов проверяйте работу клапана, чтоб после нажатия нормально возвращался в исходное положение. Я пару лет столкнулся с таким браком. Вернул после проверки оба баллона (магазин обычный хозяйственный). Продавец при мне проверил наугад из коробки несколько - партия с браком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    954
8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Для второго

Берите FMS-117 / FMS-117T / Blade 2. King Kong это маркетинговый выкидыш.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

 FMS-117 / FMS-117T / Blade 2. Но у них верхнее основание выглядит менее надежным и универсальным, чем у Quick, например.

Спорное утверждение. На самом деле поллитровая кружка увереннее стоит на 117 при сложенных внутрь лапках, чем на Quick.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

не понял, зачем в Sharp переделали конфорку на крошечную.

Чтоб не совсем была похожа на Windpro:D.

 

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

с чего скопирована Quick? Не попалось мне вариантов в процессе изучения

Свободная вариация на тему Optimus Vega, например.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Есть замечания, предложения?

В виду имеющегося в доступе газа берите Quick, его не жалко :D.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Насколько важен предподогрев, если не использовать горелку зимой?

Лишний вес. Хотя зависит с каких температур у  вас начинается зима.

 

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Какой из них предпочесть?

Тот, в котором пропана больше. И изобутан вместо бутана, или изобутан хотя бы присутствует. Летом все равно какой.

 

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Насколько полезна встроенная ветрозащита?

Помогает. От задувания факела. Если вообще не для мебели прикручена.  Внешняя еще таки сохраняет тепло и тем самым немножечко экономит газ.

 

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Насколько долговечен пьезопджиг?

Как повезет. Еще эта штука всегда ломается тогда, когда позволяешь себе забыть спички/зажигалку.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Какие минусы у цанговых баллонов?

В них более "летний" газ, чем в резьбовых. А у тех,  что из супермаркетов бывает коротковат клапан.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

какой переходник взять?

Тот, который будет работать с выбранными баллонами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ang    135
56 минут назад, bartosz сказал:

В виду имеющегося в доступе газа берите Quick, его не жалко :D.

Благодаря имеющейся подарочной карте Сплава Quick - безусловный фаворит)

Хотя, оказывается, это я еще шикану - нашел на Али горелку Widesea - $10, 5к заказов)

6F4E3B92-79C1-4A7B-AB25-DDA9D2B4F0BA.png

Изменено пользователем Ang

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скаут    554
8 часов назад, Ang сказал:

Благодаря имеющейся подарочной карте Сплава Quick - безусловный фаворит)

Хотя, оказывается, это я еще шикану - нашел на Али горелку Widesea - $10, 5к заказов)

6F4E3B92-79C1-4A7B-AB25-DDA9D2B4F0BA.png

"Прапора" такие за 900 р. продают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    954
12 часа назад, Ang сказал:

нашел на Али горелку

Вот за 8,33 и минус 3 бакса на купонах.

В игру "найди дешевле" можно играть долго. Только если оно сломается через месяц китайцам не предъявишь, а Сплаву можно;).

4 часа назад, Скаут сказал:

Прапора" такие за 900 р. продают.

И что, кто-то покупает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скаут    554
12 часа назад, bartosz сказал:

...И что, кто-то покупает?

Варум бы  и нихьт?

Не все же в походе балансируют на грани выживания. Для ПВД вполне себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

... Для первого диапазона это "Quick" Track...

...Для второго - титановая  Fire Maple King Kong (FMS-100T) ...

... неустойчивой, как и ее копия "Sharp" Track ...

Владел/использовал все три.
За последней - бегал по городу, потому что аналоги на Али стоят примерно столько же, а качество хуже. И бегал именно потому что

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Sharp переделали конфорку на крошечную.

Потому, что на 1-го кипятить кружку на мальенькой горелке проще, чем на большой: газа меньше уходит, а пламени добавить - проблем нет. Расход получается меньше, так как проще пламя отрегулировать.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

есть пьезо

от лукавого это все, без зажигаки/огнива в нормальный поход не пойдешь а это "пьезо-чудо" - выкидыш наследия кемпингов. Есть он, нет его без разницы - главное удобство и устойчивость горелки, а не пьезоподжиг.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

1) Насколько важен предподогрев, если не использовать горелку зимой?

А что для Вас зима? У кого-то в Крыму зима +0 - -5, а кого-то в Карелии -25 (это если еще про Сибирь и далее не говорить).
По моим ощущениям до +10 (смотрим температуру ночью-утром перед рассветом) без разницы, а ниже предподогрев - одна польза, и никакого вреда.

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Может ли она при отсутствии сильного ветра (просто обычная погода) полностью заменить внешнюю? Или в таком случае даже и встроенная не нужна?

А что для Вас сильный ветер? Конечно хуже от нее не будет, но я не видел серьезных групп без внешней ветрозащиты. И зачем тогода лишение сущности...?

8/24/2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

4) Какие минусы у цанговых баллонов? Для накручивающейся горелки понятен смысл резьбового - основание. А для шланговой? Разве что, их в котелок удобней складывать. Или сразу брать переходник и пользоваться только цанговыми?

Ну, например, можно не достаточно хорошо закрепить переходник, газ может начать травить, загорется от пламени основной горелки и вы можете успеть убежать (как мне например повезло) до взрыва баллона... и лишиться только: макарон, горелки и ветрозащитного экрана... Или не убежать, тут как повезет =(
Моя ИМХО: никакой переходник брать не надо... Использоать опасные вещи надо так, как задумано производителем.
Для шибко "економных" (типо меня) есть вот такой продукт https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/gas/ballon-gazovyj-sledopyt-336-g-rezb/ очень достойная вещь - крайне хорошо себя показал. При отсутствии Сплава - Яндекс-маркет вам в помощь.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    156
‎8‎/‎24‎/‎2019 в 2:09 PM, Ang сказал:

Озаботился тут покупкой горелки, до этого все костер, да костер.

Я бы начинал с самой дешевой, резьбовой безшланговой горелки-свистка с Али. Опыт пользования приобрести, понять какие ножки нужны, какой газ и пр.  А уже потом, со знанием дела, покупать не то, что советуют, а то, что Вам нужно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
hromokot    110
18 часов назад, ay007 сказал:

Я бы начинал с самой дешевой, резьбовой безшланговой горелки-свистка с Али.

Очень разумно, с учетом тго что в болееменее автономном походе все равно нужна будет запасная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу