Перейти к содержимому

авизентовые костюмы


Recommended Posts

дышит он (авизент) на порядок лучше любой мембраны (поскольку пленок никаких нет).
Нельзя ли с этого места поподробнее? "Дышимость" в 10 раз выше лучших мембан круто, конечно, но хотелось бы знать по какой методике это было измерено.
Ссылка на комментарий
Если очень надо, можно и измерить

Благо аппарат для проверки паропроницаемости на днях подключили.

Лмчно мне думается, что разница если и не на порядлк, то раз в 5 точно, но конкретные цифры весьма интересны.

Хорошо бы увидеть сравнение мембраны Toray и авизента

Ссылка на комментарий
  • Спустя 2 недели...
Хорошо бы увидеть сравнение мембраны Toray и авизента
А совсем замечательно будет, если по той же методике измерить "дышимость" аптечной марли.

Посмеемся вместе :)

Ссылка на комментарий
  • Модератор

А при чем здесь марля? Вас вроде не устроила фраза, что авизент дышит на порядок лучше любой мембраны... :? Как это еще проверить, если не сравнить цифры?..

Ссылка на комментарий
А при чем здесь марля?
Внимательно читаем предыдущее моё сообщение. Обращаем особое внимание на цитату из сообщения xzerg'a, ответом на которое оно является.

Думаем.

Если снова будет что-то непонятно, задаем вопросы.

Ссылка на комментарий
  • Модератор

Уважаемый XDR, мысль Ваша, как обычно, тяжела для понимания, сколько раз не перечитывай 8)

Попробую задать пару наводящих вопросов :?

1. Как Вы считаете, можно сравнивать "дышимость"(паропроницаемость) двух тканей оперируя цифрами полученными разными методами?

2. Вы считаете, что методика по измерению паропроницаемости мембраны не подойдет для авизента? Если "да" хотелось бы увидеть развернутое пояснение.

На данный момент на своем лабораторном стенде мы можем измерять паропроницаемость по методам GB/T6529-86 Moisture Permeable Cup и GB/T12704-91 Fabrick Moisture Permeability Index Tester, Method A.

Точнее сможем, как только получим из Питера гирю калибровочную класса F2 :shock:

ЗЫ. Хотя метод действительно может не подойти из-за предела измерения (надеюсь, что авизент за него не выйдет). Впрочем в этом случае тезис о том, что авизент дышит на порядок лучше любой мембраны придется признать как факт :wink:

Ссылка на комментарий

А давайте еще сравним авизент и мембрану в условиях Арктики... Где мембрана перестанет дышать через 3 суток, а авизент продолжит дышать и через 3 месяца.

Каждая вещь сделана для своих целей... И в ряде случаев мембрана дышит даже не на порядок хуже, а куда как больше... В любом случае, в любых условиях авизент дышит явно лучше самой продвинутой мембраны - хоть от БАСК за 15круб, хоть от TNF.

Ссылка на комментарий
Уважаемый XDR, мысль Ваша, как обычно, тяжела для понимания, сколько раз не перечитывай 8)

Зато Ваша мысль теперь стала ясна как день:

1) Сравнительных тестов "дышимости" мембран и авизентов Вы не проводили ни по какой методике.

2) Заявление о "на порядок лучшей дышимости" экспериментального подтверждения не имеет.

Что и требовалось доказать.

Ссылка на комментарий
А давайте еще сравним авизент и мембрану в условиях Арктики... Где мембрана перестанет дышать через 3 суток, а авизент продолжит дышать и через 3 месяца. .
Никогда не был в Арктике.

Но все равно не понимаю, почему в этом регионе любая мембранная одежда, в любую погоду, при любом уровне физической активности одетого в неё человека претерпевает некие фатальные изменения по истечении ровно 3 суток?

Каждая вещь сделана для своих целей...
А вода -- мокрая :) А масло -- маслянное :)
В любом случае, в любых условиях авизент дышит явно лучше самой продвинутой мембраны - хоть от БАСК за 15круб, хоть от TNF
Продолжаю сомневаться в истинности этого суждения.
Ссылка на комментарий
2. Знаю людей, которым актуален зеленый/хаки.

я тоже знаю данных людей... думаю им интересен 48-50 размер... ;)

если бы была возможность выбора, то я взял бы скорее всего зеленый... :) а так, я остался очень доволен купленным перед походом костюмом черного цвета. прошел в нем недавно пешеводную звездочку по Среднему Уралу, где приходилось идти и под дождем (через некоторое время конечно намокал, но зато и "дышал" когда надо..), и под снегом, и через бурелом-сучки-ели (не поравался-защищал), на Старике Камне (750м) при ветре телу было достаточно комфортно (если и продувал чуток, то самую малость, вспоминаю только щас по воспоминаниям там мерзли руки, так как фоткал, сравнивать с другим авизентом не могу за неимением опыта его юзания :) ). Правда как-то вечером около костра незаметно для себя "обновил" брюки искрой (может быть отскочила и долго тлела на них..) или еще как-то (но это маленькая мелочь...). Липучки на рукавах тоже вроде устраивают (хоть и забились как-то снегом и не застегивались, но после очищения все наладилось). Также понравился верх в виде куртки, а не анорака с хорошим расположением карманов. Черный цвет зимой, наверное, еще больше сохраняет тепло, а летом, скорее всего будет печь... :)

Ссылка на комментарий
  • Модератор

1) Сравнительных тестов "дышимости" мембран и авизентов Вы не проводили ни по какой методике.

2) Заявление о "на порядок лучшей дышимости" экспериментального подтверждения не имеет.

Что и требовалось доказать.

Странный Вы, однако...

Я разве где-то писал, что мы уже проводили подобные испытания? 8) Мы только собираемся из любопытства это сделать.

Может быть, Вы уже проводили испытания?

Мое мнение, что авизент дышит на порядок лучше любой мембраны основано исключительно на многолетнем опыте эксплуатации и того и другого. На мой взгляд, это очевидно. Вы думаете иначе?

Ссылка на комментарий
а так, я остался очень доволен купленным перед походом костюмом черного цвета.

Я вот выбираю костюм себе. Авизентовый Panzer от Сплава очень понравился. Душа к нему можно сказать лежит, очень дизайн костюма хорош и красив. :) О как!

Пока смущает одно, все сотрудники сплава говорят мне, что эта ткань весьма специфична, предлагают иные варианты рассмотреть и подумать, подумать и подумать. Я хочу спросить у Вас, Airman, что вы скажите? Как костюм для отдыха с палатками на весну-лето-осень пойдет? Климат Питерский, от дождя будет либо плащ, либо пончо. На более прохладную погоду будет термобельишко.

С Уважением -

Ссылка на комментарий
Странный Вы, однако...
Даже очень странный.
Я разве где-то писал, что мы уже проводили подобные испытания? 8) Мы только собираемся из любопытства это сделать.
Вы писали что авизент дышит на порядок (т.е. по крайней мере в 10 раз) лучше любой мембраны.

Я попросил Вас уточнить, на данных каких именно измерений основывается этот Ваш тезис.

Заметьте, я даже не пытался спорить с этой Вашей оценкой, хотел только выяснить что Вы понимаете под "дышимостью" и каким образом эту "дышимость" предполагаете измерять для сравнения авизента и мембраны.

В результате длительных выяснений степени моей дурости оказалось что этот Ваш тезис не основывается ни на каких измерениях, а является просто громкой фразой.

Заметьте, меня в последнюю очередь интересовало, какая именно лаборатория проводила измерения, хотелось просто узнать про методику и фактически измеренные значения каких-либо физ. величин, характеризующих "дышимость", на основании которых Вы дали оценку сравнительных свойств двух материалов.

Мое мнение, что авизент дышит на порядок лучше любой мембраны основано исключительно на многолетнем опыте эксплуатации и того и другого. На мой взгляд, это очевидно.
Количественная оценка не может быть "основана на опыте эксплуатации". Хотя бы потому, что под "дышимостью" каждый эксплуататор волен понимать что-то свое.

Корректная количественная оценка предполагает четко сформулированное определение величины и ясную методику измерения (т.е. в конечном итоге -- повторяемость результатов измерений, возможность проверки в другой лаборатории).

Ссылка на комментарий
Я хочу спросить у Вас, Airman, что вы скажите? Как костюм для отдыха с палатками на весну-лето-осень пойдет? Климат Питерский, от дождя будет либо плащ, либо пончо. На более прохладную погоду будет термобельишко. С Уважением -

Думаю что по соотношению цена-качество-полезность это хороший костюм. Так как в нашем кругу казанских друзей-походников авизентовые костюмы пользуются популярностью благодаря своей прочности и "дышимости" при немнгновенной промокаемости, то я давно хотел при возможности приобрести его себе (однако ее долго не было вследствии отсутствия таких костюмов в Казани, надо было специально заказывать и т.д.). На мой взгляд такой костюм нужен в тех случаях, если приходиться часто и долго ходить-ездить-сплвляться (т.е. активно двигаться) или продираться сквозь труднопроходимые места. Раньше у меня был только непромокаемый и недышащий костюм-"гондон" от дождя ("извините, был напуган.. :) ), в котором при ходьбе во время дождя все равно был весь мокрый от пота изнутри (поэтому толку и удовольствия было мало...). В этот раз перед походом я затарился данным костюмом, термобельем, флисками и взял имеющиеся до этого полиэтиленовый дождевик и теплую куртку на вечер-стоянки для более холодной погоды. Этот комплект меня во всем удовлетворил. Поначалу я во время прохладного дождя шел и в термобелье, и во флиске, и в костюме, и в дождевике... но пройдя определенное расстояние я понял, что толку от этого мало, так как потею и изнутри, и решил пойти просто в термобелье (предварительно выжав его :) ), флиске и в костюме, стало намного комфортнее (когда становилось жарко флиску снимал, термобелье отводило влагу, костюм под несильным дождем не быстро намок, потом не помню просушил ли я его в тот день у костра вечером, или он сам высох после дождя). Приходилось продираться и через ели, сучковатый лес, бурелом костюм не порвался нигде. Во время снега и без дождя, в зависимости от степени прохлады комплект "термобелье (+флиска)-костюм" - самое то. :) Вобщем, ИМХО, по-возможности, его можно приобрести (что я и сделал... ;) )

Ссылка на комментарий
Никогда не был в Арктике.

Но все равно не понимаю, почему в этом регионе любая мембранная одежда, в любую погоду, при любом уровне физической активности одетого в неё человека претерпевает некие фатальные изменения по истечении ровно 3 суток?

Туристы, ходящие в лыжные походы в заполярье (Полярный Урал, Арктика), мембрану не носят по одной причине - она быстро (несколько дней) покрывается коркой льда и перестает дышать. Примерно как брезент. Условия - высокая влажность и холод (до -50), ночевки без обогрева. Причем это никак не лечится, даже засовыванием на ночь в спальник в пакете - утром она будет насквозь мокрой и снова быстро покроется льдом.

Авизент, в отличие от мембраны, льдом не покрывается - лишь к вечеру образуется тонкий слой инея (с внутренней стороны куртки), который можно стряхнуть и забыть.

К слову сказать, в первые дни, когда мембрана еще работает, она также изнутри покрывается инеем, причем его куда больше, чем на авизенте...

Я не против мембраны - просто во многих случаях она проиграет авизенту. Я вот в городе мембрану ношу - очень нравится, удобно и т. д. :) Возможно, перейду на нее летом в горах - но пока ее плюсы для меня не перевешивают минусы. Но зимой - однозначно авизент...

Вдобавок, авизент намного дешевле и долговечнее. Про "дышимость в цифрах" - подождем испытаний; хотя на практике мембрана часто дышит хуже, чем при испытаниях - условия, видимо, некомфортные...

Ссылка на комментарий

...ну не вижу кнопки "редактировать"....

Чтоб мембрана нормально работала нужна приличная разница температур между внутренней и наружней стороной. При теплой погоде мембрана нормально работать небудет. Парниковый эффект неизбежен. Она начинает более-менее работать от +10 и ниже.

Ссылка на комментарий
  • Модератор
.....

Чтоб мембрана нормально работала нужна приличная разница температур между внутренней и наружней стороной. При теплой погоде мембрана нормально работать небудет. Парниковый эффект неизбежен. Она начинает более-менее работать от +10 и ниже.

Не совсем так, для нормальной работы мембраны, необходима разница парциального давления пара, Т е , если грубо то разница влажности внутри и снаружи. А это как раз легче достигается при высокой температуре.

Ссылка на комментарий

может быть... тогда просто при высоких температурах больше потоотделение, потому что мембрана несправляется и ходиш как в полеэтилене

Ссылка на комментарий
Туристы, ходящие в лыжные походы в заполярье (Полярный Урал, Арктика), мембрану не носят по одной причине
Тут Вы немного ошибаетесь. Зимний климат в Заполярье не отличается повышенной влажностью по сравнению с Средней Полосой России.

Да, авизент кроме всего прочего замечателен тем, что он очень слабо обмерзает. Да, мембранные ткани (если не все то большинство) обмерзают. Но влажность арктического воздуха тут не при чем.

Просто любители ледовых походов в отличие от любителей лесных походов имеют меньше возможностей просушить одежду на стоянке.

это никак не лечится, даже засовыванием на ночь в спальник в пакете
Я еще не видел хозяек, которые догадались бы сушить бы выстиранное белье в пакетах. Но арктические туристы они такие "умные", что иногда страшно делается :) :)
Я не против мембраны - просто во многих случаях она проиграет авизенту.
Я не против авизента. Даже пользуюсь. Даже в этом топике еще ни одного плохого слова про него не сказал. Просто хотел спросить в каких единицах и по какой методике уважаемый Mormus намерял десятикратную разницу в "дышимости".
Вдобавок, авизент намного дешевле и долговечнее.
Пожалуй именно с этого пункта и надо было начинать "оду авизенту".
Ссылка на комментарий
Не совсем так, для нормальной работы мембраны, необходима разница парциального давления пара, Т е , если грубо то разница влажности внутри и снаружи.
Так.
А это как раз легче достигается при высокой температуре.
Спорно.При отрицательной температуре снаружи и +15 градусах внутри ветровки перепад концентрации водяного пара получается достаточно большим и в отсутствие явления конденсации/обмерзания мембраны поток паров через мембрану весьма и весьма неплох.

Вообще говоря, поток паров через авизент (как и любую другую непродуваемую ветром ткань) тоже определяется той же самой разницей парциальных давлений.

Ну а то что на лабораторной установке технически проще проводить измерения при +35 градусах со всех сторон образца материала, это отдельный разговор, который к свойствам материала имеет лишь косвенное отношение.

Ссылка на комментарий
Я еще не видел хозяек, которые догадались бы сушить бы выстиранное белье в пакетах. Но арктические туристы они такие "умные", что иногда страшно делается

В Арктике нет понятия высушить - есть понятие выморозить. :) К примеру, так со спальниками делают - на мороз выкладывается расправленный спальник и часть влаги вымораживается в виде инея на его поверхности; этот иней можно стряхнуть.

Я же говорил о другом - не дать замерзнуть. К примеру, мокрый ботинок лучше засунуть в спальник (почему он вдруг промок - дело десятое), чем утром обнаружить, что он смерзся и его придется одевать 10-20 минут, громко при этом ругаясь.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...