Recommended Posts

STEPAN1983    2077
1 час назад, Signifer сказал:

Компания преподносит Raid как переосмысление, якобы только его можно носить с СИБЗ.

Причем здесь СИБЗ? Или я что-то упустил из рекламного ролика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
22 минуты назад, STEPAN1983 сказал:

Причем здесь СИБЗ? Или я что-то упустил из рекламного ролика?

С 3:30 начинают говорить про поясной охват, и что мол развитый пояс "не сядет на место" с СИБЗ.

Ежу понятно, что не сядет, так сделайте съемным этот развитый пояс и добавьте возможность менять его на поясной охват. Рюкзак можно будет носить БЕЗ СИБЗ, нормально так нагрузив его.

Можете сказать, что в 35 литров не запихать столько веса, чтобы нужен был пояс - я не соглашусь. Рюкзак для военных: часть боекомплекта, различные специальные устройства вплоть до взрывчатых веществ, и прочее весят очень много, при этом не занимая много места - железки, проще говоря. То есть, 35 литров рюкзака можно загрузить патронами, гранатами, едой и средствами выживания так, что его потом поднимать трудно. А снаружи можно навесить тент, пончо, куртку. В итоге имеем гирю с лямками. Точно так же мы можем нагрузить и Seed (а Ranger еще больше из-за монообъема), но их мы сможем долго нести благодаря поясу и жесткой спинке, а Raid нам оттянет плечи вместе с оружием. Или отобъет спину торчащими углами "железа" внутри.

Хотите инноваций - на здоровье, но имхо "переосмысления" не вышло, на выходе Raid 35 это просто очередной неплохой тактический рюкзак. Не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476
7 часов назад, STEPAN1983 сказал:

Не нужно цепляться за прошлое

...и тут же выпустили ранец 30-летней давности с мягкой спиной   

пример переосмысления:

 

и ещё один, только совсем уже истории:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pitton2    270
7 часов назад, STEPAN1983 сказал:

Не нужно цепляться за прошлое

Ну, пока что нынешнее сильно ухудшенное вчерашнее. Тактический ранец , трехдневный , блин ", со спинкой типа "уличный конейнер" ... Видимо разработчики это недешевого барахла, извините что называю вещи своими именами, никогда  не бегали (или слишком давно то было и ощущения надо срочно освежить!!! :lol:) марш-броски километров на 15-20 и не совершали пешие суточные марши под полтаху с "вещмешком солдатским" (Рейд 35 мало чем от него отличается по сути и при таком объём: да спинка как бе есть, она мягкая слегка но и объём по-более будет) в который вперли ММГ "1000 патронов россыпью" и прочего шмурдяка, согласно армейским наставлениям и памяткам .

Изменено пользователем pitton2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
1 час назад, pitton2 сказал:

Видимо разработчики это недешевого барахла, извините что называю вещи своими именами, никогда  не бегали (или слишком давно то было и ощущения надо срочно освежить!!! :lol:) марш-броски километров на 15-20 и не совершали пешие суточные марши под полтаху с "вещмешком солдатским" (Рейд 35 мало чем от него отличается по сути и при таком объём: да спинка как бе есть, она мягкая слегка но и объём по-более будет) в который вперли ММГ "1000 патронов россыпью" и прочего шмурдяка, согласно армейским наставлениям и памяткам .

Поддерживаю.

Даже если не сделают вшитую жесткую вставку и пояс, так хоть бы дали возможность выбора: сделали бы место под них. А так там и пришивать-то некуда.

Кстати, там еще место под гидратор предусмотрено, будет интересно посмотреть на пользователя с набитым рюкзаком и наполненным гидратором...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pitton2    270
49 минут назад, Signifer сказал:

Кстати, там еще место под гидратор предусмотрено

Вот это место и пойдет под колхоз жесткой спинки: 2 гибких разделочных доски из ПЭ, сшитых вместе силовым степлером, с "заваленными" кромками и прихваченных к спинке рюкзака временно решат проблемы с жесткостью (можно даже поперечный профиль попытаться слегка обозначить). Но временно и топорно. )))

И,да: я не против тканевой спинки, я против мягкой и неспрофилированной спинки. Всякое бла-бла-бла про СИБЗ и отсутствием необходимости в таковой  оставьте военторгу и продажей этого изделия только по предъявлению в/билета, удостоверения личности , военнослужащими. И сразу никаких проблем и неудобных пользователей. :D

Изменено пользователем pitton2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476

Сейчас уже и в России некоторые производители стали делать отдельно жёсткие спинки к своим рюкзакам. Сплав, видимо, решил предоставить своим пользователям возможность для самостоятельного творчества :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
37 минут назад, pitton2 сказал:

Вот это место и пойдет под колхоз жесткой спинки: 2 гибких разделочных доски из ПЭ, сшитых вместе силовым степлером, с "заваленными" кромками и прихваченных к спинке рюкзака временно решат проблемы с жесткостью (можно даже поперечный профиль попытаться слегка обозначить). Но временно и топорно. )))

Я пробовал в аналогичных рюкзаках вставлять в отсек для гидратора жесткие вставки. Не работает - нужно, чтобы эта вставка фиксировалась чем-то сверху, иначе она стремится "выползти" вверх. Липучки для гидратора не подойдут - нужно фиксировать ее по всей ширине каким-либо клапаном.

Также эта вставка должна быть во всю площадь спины. Если это не так (если она более узкая или более низкая), то рюкзак будет выглядеть как надутый воздушный шарик, в который положили кирпич.

Жесткая спина лучше всего работает в комплексе с развитым поясом, и вот там уже подобные решения не помогут. Нужен отдельный карман для этой вставки, как на том же Baselard...

Нужно идти дальше: разработчики объяснят, почему даже в 15-литровом Baselard'е карман для жесткой вставки есть (хотя уж где-где, а там больших грузов не утащишь...), а в инновационном Raid объемом примерно в 3 раза больше - нет? На эту вставку были нарекания? Она ломала спины пользователям? Я слышал о ней только хорошее, если ее вообще замечали, а тут она внезапно помешала разработчикам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pitton2    270
58 минут назад, Signifer сказал:

Не работает - нужно, чтобы эта вставка фиксировалась чем-то сверху, иначе она стремится "выползти" вверх.

Так точно. "Ползет-ползет-ползет-ползет" (Приключения принца Флоризеля)  Я когда дочке колхозил жесткую спинку в её "Полар" литров на 30 (начало 2000-х) тупо посадил вставку на потайные заклёпки, через шайбы. И не надо ржать :lol:: колхоз он и в Африке колхоз. Но...Не жаловались и еще года три его в хвост и гриву гоняли ...А потом у меня отобрали Vaude Yura 24 :D Но это все лирика и многократно оплёваный "совок" - это когда всё сам, своими руками. прошли годы, но "совок" и поныне живее всех живых. Наверное полевые испытания стоят дороже, чем устранение ошибок под видом модернизации. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
16 часов назад, pitton2 сказал:

Наверное полевые испытания стоят дороже, чем устранение ошибок под видом модернизации.

Модернизация всегда дороже. Испытания продукции в любом случае так или иначе проводятся. Вопросы лишь в том, кто проводит и для чего. Можно подогнать условия испытаний так что этот рюкзак обыграет конкурентов, ведь сравнивать можно разные аспекты.

Допустим, Raid 35 проходил обкатку в фокус-группе, а она вся была в бронежилетах. Естественно, что они не почувствовали минусов мягкой спины и отсутствия развитого пояса. А без бронежилетов испытания могли провести сами разработчики, походив по городу недельку с полупустым рюкзаком. В итоге рюкзак "по результатам испытаний признан удачным..." и имеем аналог, не имеющий аналогов.

Вопрос ко всему изделию не только в жесткой спине и поясе, а в том, что Компания внезапно свернула с накатанного (и по мнению пользователей удачного) пути рюкзаков с поясами. Почти все рюкзаки Сплава были этим сильны, в большинстве ниш (городская, туристическая, тактическая, рейдовая...) у Сплава был рюкзак с развитым поясом, который пользователи никогда не ругали. А теперь Сплав просто решил пойти по пути мешков с лямками. Удачи.

Кстати, мое из первых приобретений в Сплаве - Cruiser. Рюкзак на 30+ литров с относительно развитым поясом и относительно жесткой спиной... (а ведь в таком объеме он не нужен, как говорят теперь в Сплаве). И единственные мои претензии к нему - недостаточно развитый пояс (неправильно крепится) и недостаточно жесткая спина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476
27 минут назад, Signifer сказал:

Вопрос ко всему изделию не только в жесткой спине и поясе, а в том, что Компания внезапно свернула с накатанного (и по мнению пользователей удачного) пути рюкзаков с поясами. Почти все рюкзаки Сплава были этим сильны, в большинстве ниш (городская, туристическая, тактическая, рейдовая...) у Сплава был рюкзак с развитым поясом, который пользователи никогда не ругали. А теперь Сплав просто решил пойти по пути мешков с лямками.

В этом плане полноценный пояс на сплавовских рюкзаках действительно был той самой изюминкой, их выделявшей. Если посмотреть схожие рюкзаки в близкой ценовой категории, то не так часто такое можно увидеть, даже у именитых производителей. Ведь кто-то может и лучшие материалы использовать, а конструкция будет ущербной. А на этот раз Сплав просто предложил, по сути, старый сидор, ну разве что молнию только добавили и всё :D

Изменено пользователем Jeff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883

Да ладно вам. Дождемся когда на вещмешок нашьют молле, назовут это мега-тактикой и прорывными технологиями, проверенными временем и традициями, плюс модная на момент выпуска расцветка. Это будет круто-стильно-модно-молодежно. И цена сидора-вещмешка увеличится на скромный процент. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
agentgoblin    5
8/29/2020 в 5:47 PM, Jeff сказал:

Ходить на 3 дня с ранцем 35 литров - это обычно легкоходы любят, но там другие материалы и конструкция

Я когда сабжевый ранец увидел, так и подумал, что идеально для милитари легкохода-минималиста (да ещё эта выемка под карманом прямо под мини-коврик просится.). А потом поглядел на его вес в 1,5кг. И что-то энтузиазма поубавилось. Для сравнения - новенький и более объёмный Storm 45 весит 1,3кг (я понимаю, что материалы и всё такое, но всё же).

Вопрос к самому Сплаву:

В видео не раскрыто, насколько широкие боковые карманы - полторашку с водой можно поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
T.O.M.A.S    400
59 минут назад, agentgoblin сказал:

В видео не раскрыто, насколько широкие боковые карманы - полторашку с водой можно поставить?

Можно, но выдаваться будет не наружу, а внутрь.
Удобней туда поставить флягу. 
 

59 минут назад, agentgoblin сказал:

для милитари легкохода-минималиста

Это как?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
1 час назад, T.O.M.A.S сказал:

Это как?

Это когда хочется "как у легкоходов", но с "молле" и в оливе/песочном. Или хочется что-то военное, но хотя бы легче плащ-палатки и бушлата.

Появляются облегченные советские плащ-палатки с отверстиями в центре для облегчения, L7 толщиной с ветровку и прочее...

Шутка, просто все ищут шмот "прочный как для военных", но при этом "полегче", и попадают в капкан противоречия... Потому что в первом варианте даже самые последние поколения образцов для военных тяжелее легкоходного шмота. А вот второй вариант вполне рабочий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pitton2    270
1 час назад, Signifer сказал:

но с "молле" и в оливе/песочном

Это преславутое MOLLE/PALS нужно только в 2 случаях: когда ты сам точно знаешь какие нужны подсумки и они есть в наличии , пусть даже от разных компаний, и второе - модель рюкзака и номенклатура единообразного обвеса отдана на откуп  службе снабжения и тебе выдают (и удерживают стоимость в течении некого периода времени) готовое решение утвержденное Большими Головами :lol: , которые точно знают, что тебе понадобится. В прочих случаях это на МНОГО процентов просто фенечка крутого парня . В общем, мои потуги оснастить некоторые свои рюкзаки подсумками уперлись в 3 камня: "Дорого! Даже не так - дорого, блин!" (с)  3-4 подсумка обойдутся в Ыщо-один-рюкзак. Отсутствие нужных/желаемых как по конструкции/назначению/объему/ЦВЕТУ(!!!) так и по организации крепления (ну, то сплошь и рядом). Пример такого - это попытки оснастить 12 литровый слинг от ТТ, подсумками от Сплава :lol: . Благо есть еще китайские тырнет-площадки, где можно найти , хе, прообраз искомого. )))  И в третьих...У меня стабильно получается безобразие а ля кактус пролетевший сквозь барахолку: вроде по отдельности всё неплохо , а в сборе ..."Я его слепила из того , что было". Теряется и общий стиль и отчасти гипотетические удобства в использовании.

1 час назад, Signifer сказал:

просто все ищут шмот "прочный как для военных"

Шмот - да, рюкзаки - да ну его нафиг. Сугубо армейские делались под строго определенные задачи и требования. Минимальная цена - в них тоже входит. Прочно, неудобно и в итоге бессмысленно для "шпака". Как заряженный джип на Невском и берцы со смокингом )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Mormus    3572

Судя по обилию "маркетологов" в теме, удачная модель получилась.. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Signifer    129
45 минут назад, Mormus сказал:

Судя по обилию "маркетологов" в теме, удачная модель получилась.. :D

Продажи все расскажут. Мне всегда нравились рюкзаки Сплава, и я знакомым их рекомендовал, и некоторые прислушивались, покупали и оставались довольны.

Рекомендовал не как маркетолог, а как пользователь.

Все это были рюкзаки с более-менее развитым поясом и жесткой спинкой, у которых в их нишах (ценовых или функциональных) не было конкурентов.

А сейчас в теме собрались пользователи сплавовских же рюкзаков, и говорят, что данная модель по сравнению с предыдущими вышла не самой удачной. Но кто слушает пользователей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
T.O.M.A.S    400
16 часов назад, Signifer сказал:

А сейчас в теме собрались пользователи сплавовских же рюкзаков, и говорят, что данная модель по сравнению с предыдущими вышла не самой удачной. Но кто слушает пользователей...

Пользователи лично пользовались этим рюкзаком, чтобы делать выводы об удачности/неудачности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476
18 минут назад, T.O.M.A.S сказал:

Пользователи лично пользовались этим рюкзаком, чтобы делать выводы об удачности/неудачности?

А что, надо обязательно всем пользоваться самостоятельно, чтобы делать выводы? Вы цианистый-калий лично пробовали, а откуда тогда знаете, что это яд? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
T.O.M.A.S    400
17 минут назад, Jeff сказал:

А что, надо обязательно всем пользоваться самостоятельно, чтобы делать выводы? Вы цианистый-калий лично пробовали, а откуда тогда знаете, что это яд? 

Вы одежду или обувь перед покупкой меряете или выбираете только по фото и отзывам?
Если кому-то обувь жмет, вы сделаете вывод, что эта модель жмет всем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476
4 минуты назад, T.O.M.A.S сказал:

Вы одежду или обувь перед покупкой меряете или выбираете только по фото и отзывам?
Если кому-то обувь жмет, вы сделаете вывод, что эта модель жмет всем?

не тот случай - по рюкзаку Вам уже все минусы конструктивно расписали  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
T.O.M.A.S    400
9 минут назад, Jeff сказал:

не тот случай - по рюкзаку Вам уже все минусы конструктивно расписали  

А цианид, конечно, тот случай...

С этим ранцем лично был в двух полевых учебных выходах (один дневной, один суточный).
Местность пересеченная, шли по азимуту. Кроме рюкзаков несли много железа.
Ничего из того, что выше описано "пользователями" я не ощутил и не прочувствовал.
Видимо, не так носил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    476
1 минуту назад, T.O.M.A.S сказал:

А цианид -  тот случай?

С этим ранцем я был в двух полевых учебных выходах (один дневной, один суточный).
Местность пересеченная, шли по азимуту. Кроме рюкзаков несли много железа.
Ничего из того, что выше описано "пользователями" я не ощутил. 
Необходимость жесткой спинки как-то не прочувствовалась. Видимо, не так носил)

так и со старым сидором столько людей ходило, и не просто ходило, и на протяжении почти столетий и чего? (типа скрепы и всё такое что ли?)

А чем пример с цианидом не понравился? Что не так? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1058
16 часов назад, Signifer сказал:

А сейчас в теме собрались пользователи сплавовских же рюкзаков

Шестеро.

42 минуты назад, T.O.M.A.S сказал:

говорят, что данная модель по сравнению с предыдущими вышла не самой удачной

Трое.

И все трое, судя по сообщениям, этот рюкзак видели только на картинке.

16 часов назад, Signifer сказал:

Но кто слушает пользователей...

И кого тут слушать?

  • Нравится (+1) 1
  • Спасибо (+1) 1
  • Рейтинг +1 1
  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу