Перейти к содержимому

Тяжелоходство (Флейм)


akinsel

Recommended Posts

39 минут назад, akinsel сказал:

зачем нужна такая псевдо-группа если одному удобнее?

Я поясню на собственном примере. Начинал ходить еще по всесоюзным туристским маршрутам, поэтому традиционных групповых походов за плечами хватает. И коллективист из меня тот еще, советской закваски. Но тогда все мы были моложе, как правило, обитали в шаговой доступности (или, по крайней мере, на общественном транспорте). Сейчас мы все уже взрослые дядьки и тетки, разъехались по разным концам страны, а кое-кто и за границу. Но вместе ходить нам нравится, нам приятно общество друг друга, в конце концов поход - это лишний повод встретиться лично. Но. Как раз в силу того, что все далеко и не всегда удается состыковать сроки, принцип "каждый сам за себя", когда каждый берет для себя укрытие, жрачку, кухню и т.д. и т.п., очень удобен чисто организационно. Даже если в последний момент кто-то из участников в силу форс-мажора отвалится, то для других это не будет критической проблемой, которая может провести к обрушению планов и отмене похода. Далее: таким образом замечательно решаются проблемы с финансами, билетами, "я не ем гречку/мясо", "мне тесно в вашей палатке", "Васька храпит ночью под ухом" и т.п. И ничто не мешает нам замечательно сосуществовать в походе, проходя приятный для нас маршрут, замечательно общаться, вместе сидеть у костра, петь песни и проч., проч., проч. атрибуты "настоящего туризма". В силу возраста мы уже не стремимся к каким-то чрезвычайным спортивным достижениям, нам не надо тащить общие веревки и железо для преодоления экстремально категорийных перевалов, поэтому выбираем маршруты в первую очередь исходя из общих интересов и физических возможностей. В общем, каждый выбирает по себе не только женщину и религию, но и дорогу. :)

Ссылка на комментарий
3 minutes ago, Socman said:

Сейчас мы все уже взрослые дядьки и тетки, разъехались по разным концам страны, а кое-кто и за границу. Но вместе ходить нам нравится, нам приятно общество друг друга, в конце концов поход - это лишний повод встретиться лично.

У вас своя кампания, проверенная временем и дорогами :)

Это не та ситуация, цитирую "Почему я должен нести тяжести для незнакомой или едва знакомой "девочки", с которой потом может и мельком не встречусь вообще?". Это ближе к "соглашусь если речь идёт про жену или сестру", или подругу боевой молодости.

Логичный, жизненный подход что бы и кампанию сохранить, и ни от кого не зависеть, и насладится атрибутами настоящего туризма.

TrogvaR свою позицию объяснил, она тоже логична - народ собрался ради формальной задачи "в заповедник пускают только группу", они как попутчики в вагоне, и друг другу по большому счету ничем не обязаны.

Или кто-то платит за всех соседок по автобусу на том основании что он мужчина а они женщины?

 

Ссылка на комментарий
1 hour ago, TrogvaR said:

 

Это как камуфляж в лесу. Удобно когда надо быть незаметным для лесников и МЧСников если в этом время действует запрет на посещение лесов. Но если будут искать, то могут пройти мимо в 10 метрах и не заметить... Уже писал чуть выше про грибников. Пока не сезон, но скоро начнётся. Многие с ног до головы "зелёные", но с собой даже банально компаса нет...

Сам в поле ношу неприметную одежду (олива), поэтому обычная сигнальная яркая жилетка в рюкзаке присутствует. В случае чп можно успеть нацепить, тушка станет более заметна.  И вообще яркий строительный жилет помогает во мнгогих случаях. В свое время работали по поселкам наших восточных окраин - постоянно были вопросы от местных - а че тут делаете, а че надо, а кто такие?  Нацепили с коллегой строительные жилеты - все, сразу вопросы отпали.  

Ссылка на комментарий
1 час назад, akinsel сказал:

Надеюсь вы согласитесь что нарушать ПДД не надо никому?

Безусловно. Но только равноправие и равенство не одно и тоже. Если мужчины будут к женщинам относиться, как к мужчинам, то мужчины переведутся. Собственно этот процесс уже идёт во всю, но он пока ещё обратим.

1 час назад, akinsel сказал:

По поводу "нет мальчиков и девочек, есть туристы" вроде всегда было простое групповое правило - все делают то что могут. Неправильно на здоровую девушку 50 кг.  и на здорового парня 80 кг. грузить одинаковый вес рюкзака, при прочих равных. Правильно грузить разумный процент от их веса с учетом физической формы. И да, бывают девушки выносливее/сильнее парней. В организованной группе, кмк, эти моменты учитываются что бы все участники шли по возможности наравне без перегибов - вы разве не так свои группы водите? 

А на девушку 50 кг и парня 50 кг грузить одинаковый вес рюкзака правильно?
Я свою группу не просто так вожу, у меня поход это часть учебного процесса, начало которого в классе и спортивном зале. Да, общественный груз распределяется с учетом физических кондиций и уровня подготовленности участников, но и пол участника играет роль. И не только при распределении нагрузки, но и при выполнении общественных работ. А как ещё дать возможность мальчикам почувствовать себя мужчинами?
На самом деле, на приведенный мной выше вопрос: чем мужчина отличается от особи мужского пола? - ответ очень прост: своим отношением к женщине.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, volchara сказал:

Что-то я не так делаю. 

 

Другое дело. Теперь – вижу, что да )))

 

5 часов назад, akinsel сказал:

Так дело дойдет до монографии "Туризм как фактор гендерного равенства"

Чем не тема для феминисток )))

3 часа назад, yMopa сказал:

Я с этим встречаюсь повсеместно. Сначала "нет женщин и мужчин, есть водители", "нет мальчиков и девочек, есть туристы". А потом: мальчики следят за фигурой, прической и ногтями, а девочки разбирают автомат и стреляют из винтовки лучше любого мальчика; юноши ищут способы как откосить от армии, а девушки готовятся к поступлению в Рязанское ВВДКУ и участвуют в танковом биатлоне, . И это не единичные случаи, а тенденция, говорю, как человек, работающий в системе образования.

Или противоположенная ситуация – «ой я же девочка» включается когда нужно бы впрячься, а чуть на хвост наступили – тут же включается «феминизм».

3 часа назад, TrogvaR сказал:

По такому принципу очень часто в том же "вконтакте" собирается в походы народ. Как правило в локальных (региональных) группах типа "туризм такой-то области".

О да! Однажды чуть не вписался в такую группу. Но повезло – вовремя остановился )))

3 часа назад, TrogvaR сказал:

Беспечность и пофигизм таких просто зашкаливают. Ни компаса, ни запаса воды / еды с собой. Многие даже не говоря куда собираются идти... С прошлого года у меня на памяти как минимум три поиска, где "потеряшек" так и не нашли.

В Ивновоской области в прошлом году люди чуть ли не каждый день терялись по лесам. И что удивительно  – в основном, местные жители же. И, соответственно, беспечность – ой, я ж тут всё знаю.

Ссылка на комментарий
7 часов назад, akinsel сказал:

Некорректный пример. Там несколько человек с базы вышли в радиалку. Их ошибка - оторвались друг от друга и заблудились при ограниченной видимости - очевидна.

Да, но кто знает, как сложится ситуация, и когда понадобиться снаряжение в рюкзаке того большого дяди с большим рюкзаком?

Вот здесь в видео, на третьей минуте говорится про "снаряжение" девушек, и как полагались на парней из группы:

 

Ссылка на комментарий
3 hours ago, yMopa said:

Безусловно. Но только равноправие и равенство не одно и тоже. Если мужчины будут к женщинам относиться, как к мужчинам, то мужчины переведутся. Собственно этот процесс уже идёт во всю, но он пока ещё обратим.

"Здесь нет мужчин и женщин, здесь есть товарищи!"

Проходили мы это уже. Как показывает практика, в русской ментальности эта идея не приживается. Побалуются всякими равноправиями, да и бросят.

3 hours ago, yMopa said:

На самом деле, на приведенный мной выше вопрос: чем мужчина отличается от особи мужского пола? - ответ очень прост: своим отношением к женщине.

Причем, независимо от того, твоя это женщина или малознакомая.

:) Кстати, здесь, в Канаде, меня периодически за такие речи сексистом обзывают. Пока с улыбками. Но, боюсь, могу однажды и доиграться. :)

:) А вот за действия - не обзывают.

2 hours ago, vskm said:

Или противоположенная ситуация – «ой я же девочка» включается когда нужно бы впрячься, а чуть на хвост наступили – тут же включается «феминизм».

:) А вот это, кстати, тоже есть одно из проявлений "девочкости". Поэтому, понять, простить, погладить по головке, сказать "конечно-конечно" и сделать по-своему.

Ссылка на комментарий
‎5‎/‎9‎/‎2020 в 5:53 PM, TrogvaR сказал:

Ничего дикого. Очень даже удобно. В любой части маршрута можно "отделиться" от группы и топать в интересном тебе направлении. Часть маршрута идёшь с группой, а часть по своим личным планам.

Не говоря уже о том, что "девочки" обычно физически менее выносливы, чем "мальчики", и в итоге (при групповом снаряжении и раскладке)  выясняется, что "мальчикам" приходится нести на 3-5 кг больше. В лучшем случае. И тут возникает вполне логичный вопрос. Почему я должен нести тяжести для незнакомой или едва знакомой "девочки", с которой потом может и мельком не встречусь вообще? Мне проще собрать личное снаряжение, собрать свою раскладку и нести меньше на эти 3-5 кг. А как там дамы потом будут идти мне глубоко наплевать. Это их дело. Я иду в поход наслаждаться природой и отдыхать душой, а не бесплатно ишачить носильщиком для женской части группы.

Вы в своем посыле путаете группу как сыгранный коллектив единомышленников, коммерческую группу и группу ярких индивидуальностей, договорившихся где-нибудь вКонтактике вместе сходить в поход. И ваши рассуждалки с учетом яркого индивидуализма годны для последнего случая. 

В первом случае вы со своей логикой перестанете для этого коллектива существовать. Во втором - это дискуссионный вопрос у кого, у Вас или инструктора "стержень" тверже. Если у инструктора, то понесете групповой снаряги сколько дадут, если наоборот - пойдете отдельно, попутно договариваясь с земноводным за деньги, которые Вам никто не вернет.

С такой "политикой" легко договориться до другого логичного вопроса. "Почему я, идя в группе, должен помогать незнакомому или едва знакомому человеку в случае если он упал, пропорол/сломал ногу. Пусть сам поднимается, бинтуется/шинируется - у него должна быть аптечка. И в МЧС пусть сам звонит - у него должен быть телефон. Или пусть ему инструктор помогает, я денег заплатил за наслаждаться природой и отдыхать душой."

P.S. И я так понимаю, что, увидев аварию на дороге, Вы тоже не остановитесь, не спросите нужна ли помощь не позвоните в полицию и скорую? Вы же на этом потеряете свой ценный и не восполняемый ресурс - время.

 

Ссылка на комментарий
14 minutes ago, bartosz said:

Вы в своем посыле путаете группу как сыгранный коллектив единомышленников, коммерческую группу и группу ярких индивидуальностей, договорившихся где-нибудь вКонтактике вместе сходить в поход. И ваши рассуждалки с учетом яркого индивидуализма годны для последнего случая. 

В кои-то веки соглашусь целиком и полностью. Если договариваешься идти ГРУППОЙ, то заранее соглашаешься на определенные правила общежития. Причем, того общежития, к которому ты ПРИСОЕДИНЯЕШЬСЯ. Если не нравится предлагаемая форма сосуществования - формируй свою и собирай группу под свои представления о ее правильном функционировании.

Если, конечно, вообще эта группа нужна...

Ссылка на комментарий
22 часа назад, volchara сказал:

Лично я поддерживаю TrogvaR

Даже в моем случае, я стал распределять нагрузку почти равномерно, между мной и моей милой, с которой и хожу в походы. И хотя она мне далеко не чужой человек, все же тащить 16 кг рюкзак одному тяжеловато. А она в это время несет куртку из прималофта, и в лучшем случае спальник. Остальное - я. 

По началу так и было, потому что опыта было мало. Но! Сходив в ПВД с ночевками несколько раз (а особенно после Кольского), я сказал себе "стоп, а не дурак ли я?".:) И поставил условия : или мы ходим вместе, но нагрузку делим примерно пополам,или я хожу соло. Особенно это повлияло, когда я где-то вычитал, что в походе нет девочек и мальчиков, а есть турист. И еще... турист должен страдать. :D Вот эти "железные" аргументы и привел в качестве примера. И что? Сейчас ходим примерно с одинаковой нагрузкой (у меня все же на 1-2 кг тяжелее), примерно одинаково устаем. Тогда, как раньше - я уже был как загнанная лошадь, а она продолжала бегать как козочка и не уставала. 

Справедливость восторжествовала!! 

При выравнивании физической нагрузки, женщина становится немного мужественнее, а мужчина - немного женственнее..  А Вы этим еще и хвастаетесь.. 

Ссылка на комментарий
17 hours ago, yMopa said:

А на девушку 50 кг и парня 50 кг грузить одинаковый вес рюкзака правильно?

Даже в шахматах мужские и женские чемпионаты разделены )))

Но ведь бывает разное. Задача ведь не поднять максимальный вес как в тяж.атлетике, а нормально идти с допустимым грузом. Нормативы, уверен, вы лучше меня знаете.

Помню, у нас в группе девушка была, с детства гимнастикой и танцами занималась. Повыносливее многих, отличная физическая форма и характер творят чудеса.

А некоторые юноши наоборот, шаг ступил на ледник и сник.

 

14 hours ago, Хорхе said:

кто знает, как сложится ситуация, и когда понадобиться снаряжение в рюкзаке того большого дяди с большим рюкзаком?

Истину глаголете. Поэтому свой необходимый (в т.ч. аварийный) комплект сам несешь. Что бы потом журналисты тебя опытным (или подопытным) не обзывали, посмертно. (((

Ссылка на комментарий
35 минут назад, ay007 сказал:

 а мужчина - немного женственнее..  А Вы этим еще и хвастаетесь.. 

Мне это уже не грозит, знаете ли. Я бы серьезно и может быть болезненно воспринял эту фразу, если бы мне было лет эдак...20-35. Но не теперь, когда находишься во второй половине шестого десятка. 

 

35 минут назад, ay007 сказал:

При выравнивании физической нагрузки, 

И сейчас это мне это кажется совершенно логично. Потому,что за один переход стал проходить большее расстояние, чем раньше. Потому что раньше уставал сильнее и быстрее. И если раньше на второй день мог проходить от силы 10 км, то теперь смело до 16 км. 

Это один аспект. 

Второй : вы же не думаете,что я совсем стал извергом и отдаю все самое тяжелое своей спутнице... Я просто научился грамотно распределять нагрузку на двоих, то что ранее нес один. И для примера : при походе на Кольском (старая немецкая дорога), я нес почти битком набитый Фронтиер 85, со  стартовым весом 20!!!! кг, на 4 дня. Там была и палатка (полностью) Ред Фокс Челленджер 3+, которая весит 4 кг. , раскладка на двоих на 5 дней, газ, ну и так далее. 

У нее же только спальник и пара теплых вещей, с общим весом рюкзака, от силы кг. 7. И , что же? Мы проходили 1,5-2 км и садились на отдых, потому что я уставал! 

Теперь та же ситуация, но развесовка такая : мой рюк - 15 кг , у нее - 12. Разве это похоже на угнетение и эксплуатацию женского пола? Но при этом мы и идем дольше и отдыхаем меньше. И согласитесь, что разница между 7-ю и 12-ю кг, заметно, но не критична. А вот разница между 20-ю кг и 15-ю - огромна. 

35 минут назад, ay007 сказал:

 А Вы этим еще и хвастаетесь.. 

Именно, потому что получил уже определенный опыт и могу грамотно распределить нагрузку на двоих. Собственно,именно так и нужно делать, разве нет?

Разве не написано в куче рекомендаций по туризму, что вес палатки можно и нужно распределить на двоих(троих) участников похода? И , что раскладка так же распределяется на всех. И еще ... много чего.

Ссылка на комментарий
20 часов назад, alex_2301 сказал:

В свое время работали по поселкам наших восточных окраин - постоянно были вопросы от местных - а че тут делаете, а че надо, а кто такие?  Нацепили с коллегой строительные жилеты - все, сразу вопросы отпали.

Оно и во время поисково-спасательных работ так работает. "Людей в ярких жилетках" местные почти сразу перестают замечать :smile2:. Не говоря уже о том, что при движении цепью в густом лесу с сильным подлеском оно очень удобно.

18 часов назад, vskm сказал:

В Ивновоской области в прошлом году люди чуть ли не каждый день терялись по лесам. И что удивительно  – в основном, местные жители же. И, соответственно, беспечность – ой, я ж тут всё знаю.

Это по всей России так. И порой удивляет, что грибов навалом буквально в 150-200 метрах от опушки, а местные "забуриваются" в лес на пару-тройку километров. А потом либо тучки приходят (многие ориентируются только по солнцу), либо чуть с тропы уйдут. И всё... Хорошо, если находят. Но находят не всегда. Да и той же осенью, уже в сентябре, днём может быть тепло, а ночью уже заморозки. Для пожилого человека в лёгкой одежде и без спичек (нечем развести костёр) это может быть уже фатально.

15 часов назад, bartosz сказал:

В первом случае вы со своей логикой перестанете для этого коллектива существовать. Во втором - это дискуссионный вопрос у кого, у Вас или инструктора "стержень" тверже. Если у инструктора, то понесете групповой снаряги сколько дадут, если наоборот - пойдете отдельно, попутно договариваясь с земноводным за деньги, которые Вам никто не вернет.

В первом случае мне глубоко пофиг на их мнение. Наоборот, так даже лучше, меньше доставать с болтовнёй будут. На природе мне одиночество как-то ближе к душе. Особенно если движение с группой является вынужденной необходимостью.

А второго случая не будет изначально если обозначить свою точку зрения организаторам. И если тур платный (то есть официальный), то нет ничего сложного в том, чтобы прописать свои требования в договоре. Который как потребитель имею право получить на руки. Если организаторов это устраивает, то инструктор со своими возражениями может идти лесом. Потому как есть договор оказания услуг, в котором чётко прописаны права и обязанности сторон.

И, продолжая мысль, добавлю. Сам лично тоже никогда не пойду с группой если заранее знаю, что они подготовлены лучше меня и я буду для них "тормозом" или если им придётся как-то жертвовать своим комфортом или скоростью на маршруте ради меня. Мне это будет просто психологически неприятно.

15 часов назад, bartosz сказал:

С такой "политикой" легко договориться до другого логичного вопроса. "Почему я, идя в группе, должен помогать незнакомому или едва знакомому человеку в случае если он упал, пропорол/сломал ногу. Пусть сам поднимается, бинтуется/шинируется - у него должна быть аптечка. И в МЧС пусть сам звонит - у него должен быть телефон. Или пусть ему инструктор помогает, я денег заплатил за наслаждаться природой и отдыхать душой."

P.S. И я так понимаю, что, увидев аварию на дороге, Вы тоже не остановитесь, не спросите нужна ли помощь не позвоните в полицию и скорую? Вы же на этом потеряете свой ценный и не восполняемый ресурс - время.

Вот в этой части не соглашусь. Одно дело когда речь идёт о том, что более подготовленного человека обязывают таскать тяжести за менее подготовленного. И совсем другое когда идёт речь о травмах. Здесь без вопросов.

И при виде ДТП на дороге всегда останавливаюсь если помощь нужна. Не надо всё одну корзину собирать.

 

 

 

Ссылка на комментарий
2 часа назад, ay007 сказал:

При выравнивании физической нагрузки, женщина становится немного мужественнее, а мужчина - немного женственнее..  А Вы этим еще и хвастаетесь.. 

В данном случае Вы лезете в семейные отношения, официальны они или нет. Может это прелюдия у людей такая.

Другой разговор, что рассказывать посторонним в какой позе они друг друга имеют @volchara не стоило.

B)

20 минут назад, TrogvaR сказал:

Вот в этой части не соглашусь. Одно дело когда речь идёт о том, что более подготовленного человека обязывают таскать тяжести за менее подготовленного. И совсем другое когда идёт речь о травмах. Здесь без вопросов.

И при виде ДТП на дороге всегда останавливаюсь если помощь нужна. Не надо всё одну корзину собирать.

Надо. Эгоизм не бывает избирательным, только хитрожопым.

Ссылка на комментарий
3 часа назад, volchara сказал:

Мне это уже не грозит, знаете ли. Я бы серьезно и может быть болезненно воспринял эту фразу, если бы мне было лет эдак...20-35. Но не теперь, когда находишься во второй половине шестого десятка. 

 

И сейчас это мне это кажется совершенно логично. Потому,что за один переход стал проходить большее расстояние, чем раньше. Потому что раньше уставал сильнее и быстрее. И если раньше на второй день мог проходить от силы 10 км, то теперь смело до 16 км. 

Это один аспект. 

Второй : вы же не думаете,что я совсем стал извергом и отдаю все самое тяжелое своей спутнице... Я просто научился грамотно распределять нагрузку на двоих, то что ранее нес один. И для примера : при походе на Кольском (старая немецкая дорога), я нес почти битком набитый Фронтиер 85, со  стартовым весом 20!!!! кг, на 4 дня. Там была и палатка (полностью) Ред Фокс Челленджер 3+, которая весит 4 кг. , раскладка на двоих на 5 дней, газ, ну и так далее. 

У нее же только спальник и пара теплых вещей, с общим весом рюкзака, от силы кг. 7. И , что же? Мы проходили 1,5-2 км и садились на отдых, потому что я уставал! 

Теперь та же ситуация, но развесовка такая : мой рюк - 15 кг , у нее - 12. Разве это похоже на угнетение и эксплуатацию женского пола? Но при этом мы и идем дольше и отдыхаем меньше. И согласитесь, что разница между 7-ю и 12-ю кг, заметно, но не критична. А вот разница между 20-ю кг и 15-ю - огромна. 

Именно, потому что получил уже определенный опыт и могу грамотно распределить нагрузку на двоих. Собственно,именно так и нужно делать, разве нет?

Разве не написано в куче рекомендаций по туризму, что вес палатки можно и нужно распределить на двоих(троих) участников похода? И , что раскладка так же распределяется на всех. И еще ... много чего.

Я привык, что в паре девушка несет столько, сколько хочет, а не столько, сколько решил мужчина.. ибо девушка - это не вьючное животное. 

П.С. Как-то читал объяснения гражданина, пойманного общественностью за стрельбу из пневматики по дворовым котам. Он обосновывал живодерство санитарными соображениями, типа коты - потенциальные разносчики заразы.. Меня еще удивило, что казалось он искренне считал, что его пояснения могут оправдать его поведение.. Это я к тому, что объяснять не было нужды - Ваша позиция ясна.

Ссылка на комментарий
39 минут назад, ay007 сказал:

Я привык,

Вот именно этим и объясняется ваша позиция. А вы стали примерять на себя чужой пиджак. Я поделился личным опытом, вы же сочли возможным высказывать свое мнение о личности, приведя мой пример. Т.е. стали обсуждать меня. Это не корректно. Я то ни в кого пальцами не тыкал.

39 минут назад, ay007 сказал:

П.С. Как-то читал объяснения гражданина, пойманного общественностью за стрельбу из пневматики по дворовым котам. 

А это вообще из другой категории. Это можно сравнить с примером bartosz , где в теме о распределении нагрузки, он приводит примеры со сломанными руками, ногами и дорожными ДТП. 

Кстати, я люблю кошек. И дома (в квартире) их у меня три. Не купленные дорогие породы, а взятые из приютов, т.е. без домные и дворовые. 

39 минут назад, ay007 сказал:

 ибо девушка - это не вьючное животное. 

Ну и это.

Следуя вашей логики можно договорить до того, что "ты , милая, вообще ни чего не бери, просто будь рядом. А я понесу все сам , на себе". 

Ссылка на комментарий
48 minutes ago, ay007 said:

Я привык, что в паре девушка несет столько, сколько хочет, а не столько, сколько решил мужчина..

Вот этой фразой вы просто порвали шаблон разных рукводов и прочих инструкторов )))

А если она вообще ничего нести не хочет? И это не ваша девушка, не коллектив друзей, а случайная соседка, которая перепутала тур.поход с экскурсией но считает что вы ей что-то должны без веских на то оснований? Крайние ситуации типа травма, выносим человека, исключим. Или - если девушка то надо помочь вынести, она же девушка; если парень то не надо, пусть без сознания валяется/со сломанными костями сам идет, он же не девушка?

Если вы в нормальной группе, то нести надо не сколько хочешь, а по справедливости, по реальным нормативам в зависимости от здоровья (пол, вес, возраст, тренированность и т.д). Помогать при необходимости тоже надо не зависимо от пола. Или не так?

51 minutes ago, ay007 said:

ибо девушка - это не вьючное животное. 

Любой человек не животное, обратное доказывает только поведение. Пол тут не важен.

Quote

Снаряжение. Итого около 18−19 кг. Продукты на первую часть путешествия 12600. (с) https://www.splav.ru/library/expeditions/snaryazhenie-dlya-peshe-vodnogo-puteshestviya-po-chukotke-letom-2018-goda/

Могут, и могут больше чем очень многие...

Спор то о чем? Если о том что рюкзак среднестатистической женщины должен быть легче чем у мужчины только по тому факту, что средний мужчина сильнее - так о чем тут спорить? Это аксиома. Те же спортивные нормы для мужчин и для женщин разные.

То, что не надо сверхмеры никого перегружать? Кто-то с эти не согласен?

То, что группа, как цепь, зависит от всех участников - кто на это возражает?

И кто не согласен что идти надо примерно в равном темпе, что бы не получилось что одни выдыхаются а другие круги вокруг них нарезают и скачут от избытка сил?

Да, бывают ситуации когда и группа организованная, и идут по возможности ровно до определенного места (несут по справедливости - никто в здравом уме на 50 кг. девочку рюкзак здорового 80 кг. парня не наденет). Пришли до точки Х, по желанию разделились - кто-то наверх по горе рванул, кто-то на озере отдыхает, кто-то высоких гор не любит и поэтому на штурм пещеры пошел :) Всех, без их желания, всюду таскать не гоже. У той же предположительной девушки может было желание дойти до озера и там по-фотографироваться, рюкзак на 10-12 кг она туда спокойно донесла. Ограничивать её - понесешь только косметичку или перегружать - все по 25 кг. несут и ты неси - имхо одинакового нелепо.

 

Ссылка на комментарий

Вот, типичный пример дискриминации. Никого не волнует что девушку комары будут кусать за всякое.

И отгадайте - кто тащит вещи за неё и за чувака в шляпе?

 

12.jpg

22.jpg

Ссылка на комментарий
4 часа назад, bartosz сказал:

Надо. Эгоизм не бывает избирательным, только хитрожопым.

Это лишь Ваше мнение и не более. Доказывать обратное не вижу смысла. Нравится таскать тяжести за других? Вперёд и с песней. А мне удобнее собрать снаряжение и раскладку индивидуально и идти без дополнительных 3-5 кг веса.

2 часа назад, akinsel сказал:

Если вы в нормальной группе, то нести надо не сколько хочешь, а по справедливости, по реальным нормативам в зависимости от здоровья (пол, вес, возраст, тренированность и т.д).

Потому таких групп становится всё меньше. Каждый хочет идти налегке и минимизирует вес своего снаряжения. И когда своё снаряжение и раскладка по весу выходят легче, чем групповой вариант загрузки, приходит в голову вопрос. А нафига оно мне надобно?

Как следствие, начинает расти спрос на походы со своей раскладкой и снаряжением. Когда инструктор лишь убеждается, что перед маршрутом у участников группы есть всё необходимое, но при этом каждый несёт свой груз сам. Без разделения на общее и личное.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, TrogvaR сказал:

Это по всей России так. И порой удивляет, что грибов навалом буквально в 150-200 метрах от опушки, а местные "забуриваются" в лес на пару-тройку километров. А потом либо тучки приходят (многие ориентируются только по солнцу), либо чуть с тропы уйдут. И всё... Хорошо, если находят. Но находят не всегда. Да и той же осенью, уже в сентябре, днём может быть тепло, а ночью уже заморозки. Для пожилого человека в лёгкой одежде и без спичек (нечем развести костёр) это может быть уже фатально.

Ну да. Причём, убедить взять с собой хотя бы минимальный набор на экстренный случай – невозможно.

14 минуты назад, TrogvaR сказал:

Потому таких групп становится всё меньше. Каждый хочет идти налегке и минимизирует вес своего снаряжения. И когда своё снаряжение и раскладка по весу выходят легче, чем групповой вариант загрузки, приходит в голову вопрос. А нафига оно мне надобно?

 

Поддержу

14 минуты назад, TrogvaR сказал:

Как следствие, начинает расти спрос на походы со своей раскладкой и снаряжением. Когда инструктор лишь убеждается, что перед маршрутом у участников группы есть всё необходимое, но при этом каждый несёт свой груз сам. Без разделения на общее и личное.

Осталось дождаться массового созревания инструкторов к такому порядку вещей )

Ссылка на комментарий
5 минут назад, vskm сказал:

Ну да. Причём, убедить взять с собой хотя бы минимальный набор на экстренный случай – невозможно.

Посмотрим, что будет этим летом. Гарант конституции нерабочие дни "официально завершил", значит через месяц-полтора (после снятия карантинных мер) в лесах снова будут грибники. Снова буду по поисково-спасательным работам ездить. У нас в регионе местность вся относительно однообразная. В однодневные походы и ПВД на два дня с ночёвкой уже надоело здесь ходить. Хочется чего-то нового, а "нового" тут мало. Поэтому, чтобы хоть как-то убить время с пользой и без потери навыков, мотаюсь по поискам "потеряшек".

9 минут назад, vskm сказал:

Осталось дождаться массового созревания инструкторов к такому порядку вещей )

Спрос рождает предложение. Нужно лишь немного подождать. :smile2:

Ссылка на комментарий
21 минуту назад, TrogvaR сказал:

Потому таких групп становится всё меньше. Каждый хочет идти налегке и минимизирует вес своего снаряжения. И когда своё снаряжение и раскладка по весу выходят легче, чем групповой вариант загрузки, приходит в голову вопрос. А нафига оно мне надобно?

Как следствие, начинает расти спрос на походы со своей раскладкой и снаряжением. 

Думаю что таких групп становится меньше в основном не из за нежелания нести лишний вес за кого-то а из за снижения уровня коллективизма, который прививался в СССР, и увеличения уровня индивидуализма который всё больше и больше захватывает российское общество, от этого всё больше и появляется желающих идти в походы в одиночку или малыми группами, например одной семьёй или с женой/подругой. Для меня было бы нелепо отказаться от похода в группе только из-за того что мне придется нести на 2-3 кг. больше если бы я шёл один, к тому же я считаю что правило когда в группе женщине выделятся несколько меньший груз чем мужчине придумано не зря. Не секрет что в среднем женщина слабее мужчины и для выравнивания темпа движения оправданно то что женщина будет нести несколько меньший груз иначе она будет просто отставать от группы. Исключения конечно бывают и некоторые женщины бывают посильнее и повыносливее некоторых мужчин но как говорится "закон есть закон". 

Взять несколько больший груз чем у женщин многим мужчинам так же свойственно из-за чисто "джентельменских" побуждений, просто потому что мы так воспитаны, но чем дальше развивается наше общество в теперешнем русле тем реже будут проявляться такие побуждения.

Вот TrogvaR как раз пример отказа от старых правил и так сказать "джентельменства" в силу увеличения индивидуализма, он правда прикрывается простым нежеланием но это скорее всего увеличение индивидуальных наклонностей.

 

Ссылка на комментарий
4 часа назад, volchara сказал:

...

Следуя вашей логики можно договорить до того, что "ты , милая, вообще ни чего не бери, просто будь рядом. А я понесу все сам , на себе". 

Вот последние годы хожу соло, а если скучно - попутчик запросто находится.

Два дня и две ночи провел в лесу. Был бы один - тупо отсыпался бы в землянке. Но стало скучно и я познакомился с одним хиппи, который на велосипеде исследовал местность.

Прикольный малый оказался: вместо спальника и палатки - обрезок армейского одеяла с дыркой для головы. Когда я выкидывал в костер окурок, он лез туда голыми руками, чтобы докурить...

В общем, два дня пролетели весело и незаметно.

 

Ссылка на комментарий

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...