akinsel

Тяжелоходство (Флейм)

Recommended Posts

akinsel    883

По мотивам дискуссии в теме Рюкзак "Gradient 60" (и 45) решил создать флеймовую тему я-ля плач Ярославны о том куда катится мир и современная молодежь, как производители предают идеалы легкоходства, как деды жизнь себе не облегчали "рюкзак набитый как чугунный такой под силу только мне" и высоко ходили, ну и вообще. :)

Для старта процитирую представителя старой школы, судя по блогу давно и часто ходит, водит коммерческие группы по Ергакам-Саянам-Байкалу.

Quote

На примере похода в Ергаки разберём, что нужно брать с собой в турпоход по горам. Сгущёнку брать запрещено.
Основной рюкзак. Объём 110-140 литров для мужчин, 90-100 для женщин. Можно станковый, анатомический или мягкий. Желательно, чтобы был поясной ремень, который принимает на себя до 90% нагрузки, разгружая плечи. Основной рюкзак должен весить не более 1,5 кг. Желательно иметь также водонепроницаемую накидку для рюкзака, лучше яркого цвета - красный, оранжевый.
Штурмовой рюкзачок. Объём 30-50 литров. Используется для радиальных прогулок. Туда складываем перекус, инд.аптечку, запасную одежду, дождевые накидки, фотоаппаратуру. Главное требование - малый вес.
Какие-то дополнительные сумки не допускаются. Руки туриста должны быть обязательно свободными. Можно брать альпеншток или палку - по желанию. Считается, что альпеншток помогает удерживать равновесие на курумнике. Некоторые туристы берут два  альпенштока - они помогают разгрузить ноги при крутых подъёмах. Если вы привыкли ходить с альпенштоками - берите. Если нет такой привычки - не берите.
Спальный мешок. В июне и августе можно брать потолще, можно даже пуховые. В июле бывает так жарко, что мы спим поверх спальников. Некоторые туристы берут также вкладыши в спальники. Это на ваше усмотрение. Лучше всего зарекомендовали себя спальники-одеяла. Хуже всего так называемые "смерть туриста", коконы.
Палатки. Желательно лёгкие (3-х-местная до 3,6 кг), каркасные и с большим тамбуром. В других районах, возможно и без тамбура вовсе, но в Ергаках часто бывают дожди. В тамбуре удобно переодеваться. Даже если турист промок, в палатку он заходит сухой и довольный.
КЛМН - кружка-ложка-миска-нож. Кружка примерно 0,5 литра и более, лёгкая, небьющаяся. Миска достаточно большая, лёгкая, небьющаяся. Ложка лучше алюминиевая. Деревянные ломаются, стальные тяжёлые. Нож можно складной, не забудьте заточить.
Коврик (каримат). Для теплоизоляции и мягкости. Пенополиуретановые коврики продаются во всех туристских или охотничьих магазинах, имеют очень малый вес, стоят 200-400 рублей. Допустимо также брать строительные теплоизоляционные материалы с аналогичными характеристиками. Бывают также надувные коврики, ещё и с насосом. Такие коврики обычно не оправдывают себя: слишком большой вес. Кроме того, надувные матрасы лопаются, не состыковываются с обычными кариматами.
Обувь. Лучше всего кожаные ботинки с толстой рубчатой подошвой, высокие. Сам я обычно покупаю в военных магазинах, цена примерно 1700 руб. Можно также брать берцы или кожаные ботинки в магазинах спецодежды, средняя цена от 260 до 700 рублей. Ботинки нужно брать на один-полтора размера больше обычного. Можно также брать обычные резиновые сапоги по 250-350 рублей. Особенно хорошо в сапогах в июне и в августе, а вот в июле в них может быть жарко. Не бойтесь, что ноги в сапогах сопреют; обычно мы идём не более 20 мин подряд, после чего привал - можно разуться.
Вторая пара обуви - лёгкие кроссовки или кеды. Для ходьбы по лагерю сгодятся пляжные сланцы, очень лёгкие.
Не пытайтесь консультироваться по поводу обуви с продавцом в спортивном магазине. Скорее всего, продавец всучит вам какие-нибудь очень красивые трекинги за 50 000 рублей, которые развалятся через три дня. Хорошие трекинги разваливаются через 7-10 дней. Исключительно редко бывают действительно прочные трекинги - я видел такие только один раз. В последние годы стала продаваться спортивная обувь на основе мембран. Дескать, влага может проходить только в одном направлении, наружу. Дескать, нога останется сухой. На самом деле нога всё равно промокнет, и вторая тоже. А вот высушить такие чудо-ботинки - это действительно сложная задача. Поэтому повторюсь - лучше всего кожаные ботинки, с подошвой типа вибрам.
Ботинки необходимо заранее разносить. Ботинки полезно пропитать гидрофобной смазкой.
Носки. Под ботинки мы надеваем три пары носков: сначала тонкие шерстяные, затем толстые, потом синтетические. Не всегда бывает возможность постирать и высушить носки, поэтому я обычно беру 10-12 пар и просто выбрасываю влажные.
Одежда. Две футболки, тельняшка, жилет, ветровка. Обязательно дождевые накидки, лучше длинные и цветные. Если берёте накидки тонкие, одноразовые, то лучше штук 3-5. Тонкие накидки легко порвать. Штаны, шорты. Можно ходить в длинных штанах, так вы убережёте ноги от царапин. Можно ходить в шортах, это легко и удобно, ноги загорят, но будут с царапинами. Выбор за вами. Иногда приходится ломиться через кусты - если у кого кожа на ногах нежная, необходимы длинные штаны. Любая одежда должна быть удобной для просушки, возможно - у костра. Учтите, что синтетика легко плавится. Загорать и купаться удобно в купальнике. Кто опасается солнечных лучей - можно взять бейсболку или шляпу. В июне и августе пригодится шерстяная или трикотажная тёплая шапочка. Верхняя одежда должна быть ярких цветов, лучше всего красный и оранжевый.
(с) Пишет numach (userinfo_v8.svg?v=17080?v=400.1numach)
2018-02-07 23:27:00

PS. В сектантстве не замешан; таскать лишнее не приучен; разумно облегчить ношу всегда за; дорогое и одноразовое ради моды приобретать не готов.

Зачем для радиалки 50 л. рюк - загадка. Как и многое другое )))

Но сапоги вещь нужная там где грязно и сыро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
alex_2301    15

 К альпенштоку обязательно должен прилагаться хороший твидовый костюм, шляпа и слуга, который по утрам будет заходить в палатку с подносом:"Ваш утренний кофе, сэр! Носильщики уже готовы и ждут дальнейших распоряжений!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1443
1 час назад, akinsel сказал:

Желательно, чтобы был поясной ремень, который принимает на себя до 90% нагрузки, разгружая плечи.

Желательно?

Хотя там дальше ещё интереснее есть... ну да ладно, поняли.

Изменено пользователем Хорхе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
alex_2301    15

Кстати, возвращаясь к джентльменам в твиде...

Вот цитата из английской книги 1902 года. 

"Для меня всегда оставалось загадкой, почему другие альпинисты в Альпах не используют такие компактные палатки. Длительное время большинство маленьких «хаток» вызывали отвращение, пока вольная жизнь, возможная в кемпинге, не добавила особого очарования горным экспедициям. Испробовав это столько раз в Гималаях, на Скайе, в Норвегии, в канадских Скалистых Горах и в Швейцарии — я, конечно, могу быть пристрастным — но даже если у меня не останется шансов покорить альпийские горные пики первого класса, я всё равно сюда вернусь, чтобы жить этой ленивой, очаровательной — и пусть даже не уважаемой — жизнью в палатке около снегов, льдов и сосен, где пахнет дымом от костра; буду просто лежать весь день среди цветов и лугов, слушать ветер, смотреть на небо и на огромные безмолвные пики гор."

Надо думать, что речь здесь идет о горной палатке Маммери - двушке, весом 1,6 кг. В качестве стоек использовались ледорубы. Вполне себе неплохой результат по нынешним временам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
vskm    216
2 часа назад, akinsel сказал:

Скорее всего, продавец всучит вам какие-нибудь очень красивые трекинги за 50 000 рублей, которые развалятся через три дня. Хорошие трекинги разваливаются через 7-10 дней.

Начал переживать что с моими ботинками что-то не так – одни живут третий год, другие четвёртый. Наверное, купил не трекинговые ботинки.

2 часа назад, akinsel сказал:

обычно беру 10-12 пар и просто выбрасываю влажные

В какой то сказке уже подобное было... 

Только там хлебные крошки фигурировали

Не. Я себя к легкоходам вообще не отношу. У меня рюкзаки совсем не лёгкие и снаряга не модная. Но автор текста, цитируемого ув. @akinsel жжет от слова «совсем». Можно каждый абзац под стекло в рамочку или на отдельную карточку и цитировать при случае.

Изменено пользователем vskm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexey_Z    405

Аффтар нереально жжот!!! @akinsel, спасибо за настроение!!!

Тока оченна мне интересно, за что такая дискриминация сгущенки-то?

4 hours ago, akinsel said:

Основной рюкзак. Объём 110-140 литров для мужчин, 90-100 для женщин. ... Основной рюкзак должен весить не более 1,5 кг.

Эмм.. А шо, такие есть?

4 hours ago, akinsel said:

очень красивые трекинги за 50 000 рублей

Ого! За овертыщщу баксов??? Это что за ботинки такие-то?

4 hours ago, akinsel said:

Под ботинки мы надеваем три пары носков: сначала тонкие шерстяные, затем толстые, потом синтетические.

Йа плакалЪ! Пачка пластырей для мозолей в комплекте!

4 hours ago, akinsel said:

я обычно беру 10-12 пар и просто выбрасываю влажные.

Интересно, он их куда выбрасывает? Под ближайшую елку или на растворение в Байкал?

4 hours ago, akinsel said:

Загорать и купаться удобно в купальнике.

Наглая ложь и провокация! Купаться удобно в воде!

Изменено пользователем Alexey_Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lunz    71
3 часа назад, alex_2301 сказал:

 

Надо думать, что речь здесь идет о горной палатке Маммери - двушке, весом 1,6 кг. В качестве стоек использовались ледорубы. Вполне себе неплохой результат по нынешним временам. 

Не такой уж и неплохой, Скиф 2 от того же Сплав весит 1,16 кг. 

Изменено пользователем Lunz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скаут    714
4 часа назад, akinsel сказал:

По мотивам дискуссии в теме Рюкзак "Gradient 60" (и 45) решил создать флеймовую тему я-ля плач Ярославны о том куда катится мир и современная молодежь, как производители предают идеалы легкоходства, как деды жизнь себе не облегчали "рюкзак набитый как чугунный такой под силу только мне" и высоко ходили, ну и вообще. :)

...

Вспоминаю книжку о приключениях капитана Врунгеля.

Цитата:

Сложное это дело — измерение времени. Вон на Западе, в той же Англии к примеру, до сих пор еще академики спорят: есть оно, время-то, или нет его совсем, а только кажется, что есть. А если нет, то и измерять вроде нечего, да и не к чему. А по-моему, тут дело ясное: раз на такие споры хватает времени, значит, есть оно, и даже в избытке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lunz    71
5 часов назад, akinsel сказал:

Для старта процитирую представителя старой школы, судя по блогу давно и часто ходит, водит коммерческие группы по Ергакам-Саянам-Байкалу.

Вот по рекомендациям таких блогеров - инструкторов я подбирал себе снаряжение для первых походов (после большого перерыва в туризме), хотя конечно те рекомендации были не такими радикальными. В итоге рюкзак со снарягой без палатки и продуктов в первом походе у меня весил 12-12.5 кг. а сейчас я собираю рюкзак, с палаткой но без продуктов, весом 7-7.5 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883
10 hours ago, alex_2301 said:

К альпенштоку обязательно должен прилагаться хороший твидовый костюм, шляпа и слуга, который по утрам будет заходить в палатку с подносом:"Ваш утренний кофе, сэр! Носильщики уже готовы и ждут дальнейших распоряжений!"

Мы пойдем своим путем - с альпенштоком и носильщиками! :)

Хотя обычный дрын-посошок все использовали задолго до этой альпийской палки и уж тем более до трекпалок.

9 hours ago, vskm said:

Начал переживать что с моими ботинками что-то не так – одни живут третий год, другие четвёртый. Наверное, купил не трекинговые ботинки.

Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. гораздо лучшую обувь. Это военные берцы. Я узнаю их ;)

7 hours ago, Alexey_Z said:

Тока оченна мне интересно, за что такая дискриминация сгущенки-то?

Медведи. Автор считает что на сгущенку они идут как депутаты на освоение не подотчетных бюджетных средств.

На колбасу почему-то так не реагируют )))

7 hours ago, Alexey_Z said:
12 hours ago, akinsel said:

Основной рюкзак. Объём 110-140 литров для мужчин, 90-100 для женщин. ... Основной рюкзак должен весить не более 1,5 кг.

Эмм.. А шо, такие есть?

Если мягкий и пояс только желательно (то есть не обязательно), то точно есть. Баул называется )))

Хотя где-то в блоге у автора было упоминание о Анаконде. Так как их несколько ревизий и объемов, то какой именно и был ли такой вообще лучше пусть более компетентные товарищи подскажут.

7 hours ago, Скаут said:

Вспоминаю книжку о приключениях капитана Врунгеля.

 

6 hours ago, Lunz said:

Вот по рекомендациям таких блогеров - инструкторов

Блог этого автора просто первым попался мне на глаза после разговора о "дяде Васе" в теме про Gradient. (О Ергаках думаю, в прошлом году не получилось, в этом тоже под вопросом...) Справедливости ради - Михаил (?) numach человек в возрасте и много путешествует. Те же Ергаки, судя по блогам, обошел не раз и не два, разумеется не ближайшие от баз экскурсионные точки. Никоим образом как-то неуважительно к нему отнестись у меня цели нет и не было.

Да, такие люди есть - рюкзак ~ 140 литров и алга :) Да, в ряде маршрутов (не только автономки на месяца) желателен рюк <100 л, imo.

Да, я тоже много лет когда-то считал что "вибрам" это название ботинок )))

И, не смотря на то что под сапоги я мотаю портянки, и не выкидываю влажные целые носки, читая его мнение помню главное - numach в Ергаках был много раз, а я еще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
vskm    216
4 часа назад, akinsel сказал:

Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. гораздо лучшую обувь. Это военные берцы. Я узнаю их ;)

Увы. Это не берцы. Ну, может быть, очень секретные глубоко законспирированные берцы.

4 часа назад, akinsel сказал:

Да, такие люди есть - рюкзак ~ 140 литров и алга

Это, кстати, что пугает в коммерческих походах. В нашей деревне с напарниками по походам туго. Периодически выясняю, что я успел уже полазить по местам где не каждый местный не то что был, но даже знает про эти места. Поэтому периодически смотрел на варианты вписаться в какую нить группу туристов. После прочтения требования к снаряжению – огромные рюкзаки, половину рюкзака оставить под групповую снарягу, забил на эту историю и хожу один. Разве что год назад со @Сник в компании хорошо сходили – каждый нёс всё своё и никакого идиотизма с чугуниевыми котлами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1443
4 часа назад, akinsel сказал:

читая его мнение помню главное - numach в Ергаках был много раз, а я еще нет.

Проблема то не в том, что он там был. Был и молодец. Проблема что он другим даёт сомнительные советы. И то что для него норма, для других может быть чревато.

12 минуты назад, vskm сказал:

Ну, может быть, очень секретные глубоко законспирированные берцы.

Ртутные для спецназа НКВД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883
32 minutes ago, vskm said:

После прочтения требования к снаряжению – огромные рюкзаки, половину рюкзака оставить под групповую снарягу, забил на эту историю и хожу один.

Увы, правильные легкоходы чаще встречаются в интернете чем в походе )))

19 minutes ago, Хорхе said:

Проблема то не в том, что он там был. Был и молодец. Проблема что он другим даёт сомнительные советы. И то что для него норма, для других может быть чревато.

Дедушка в возрасте. Цитирую на память - "первый раз в Ергаках я был в 1962 году". Многие "форумные эксперты" еще даже в проекте не были в то время.

А так - да, многое из той инструкции мягко говоря спорно в настоящее время :)

 

Как вы думаете, неприятие треккинговых ботинок вызвано не знакомством автора с великолепной обувью THB, или наоборот? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
vskm    216
30 минут назад, Хорхе сказал:

Ртутные для спецназа НКВД?

Не зню. Я всегда думал, что тимберленд их не выпускает. Но теперь уже не уверен ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Socman    228
18 часов назад, akinsel сказал:

поэтому я обычно беру 10-12 пар и просто выбрасываю влажные.

Когда-то давно у меня тоже была традиция носки, прошедшие поход, выбрасывать. Вместе с кроссовками. :) Прям ритуал даже существовал в последний день похода. Но с тех пор как-то и обувь стала покрепче, и носки.

 

14 минуты назад, akinsel сказал:

Дедушка в возрасте.

Если бы дело было только в возрасте, то дедушка наверняка советовал бы до сих пор ходить с абалаковским или с "колобком" без пояса. :) А тут явный прогресс: и вес рюкзака в 1,5 кг, и пояс должен быть хороший, чтоб 90% веса держал... Т.е. он все-таки следит за веяниями туристскими.

А вообще, такие мастодонты туристские вызывают, если честно, только уважение. Тягать лет в 60-70 рюкзаки весом 35-40 кг - это какое ж здоровье надо иметь! А раз тягают - значит, имеют, значит, сохранили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
vskm    216
31 минуту назад, akinsel сказал:

Увы, правильные легкоходы чаще встречаются в интернете чем в походе )))

Я, кстати, ни разу не легкоход. Но выступаю за разумный объём снаряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883
6 minutes ago, Socman said:

А вообще, такие мастодонты туристские вызывают, если честно, только уважение. Тягать лет в 60-70 рюкзаки весом 35-40 кг - это какое ж здоровье надо иметь! А раз тягают - значит, имеют, значит, сохранили.

Согласен. Как там Лермонтов про легконосов говорил - были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы. :)

Но уж лучше я сейчас возьму рюкзак полегче и уйду подальше, как говорил основоположник - лучше меньше да лучше. :)

Кстати, общий вес то разумный, 12 кг. на неделю, 17 кг. на 16 дней, цитирую:

Quote

Поход на 16 дней.
Рюкзак основной 1,5 кг
Рюкзачок штурмовой 0,2 кг
Палатка (трёхместная 3,5 кг - делим на троих) - 1,2 кг
Каримат 0,2 кг
Спальник 1 кг
Одежда 1,5 кг
Инд аптечка, фонарик, туалетная бумага, ремнабор - 0,5 кг
Продукты 10 кг
КЛМН 0,4 кг
Итого 16,5 кг
Фотоаппаратура - на своё усмотрение. Но старайтесь уложиться в 10 кг.

Поход на неделю:
Всё то же самое, но продуктов 5 кг
Итого 11,5 кг

(с) https://numach.livejournal.com/2164675.html?nojs=1

 

1 minute ago, vskm said:

Я, кстати, ни разу не легкоход. Но выступаю за разумный объём снаряжения.

Кмк это самая верная позиция. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1443
6 часов назад, akinsel сказал:

Увы, правильные легкоходы чаще встречаются в интернете чем в походе

Легкоходство, это такая тонкая грань между упоротостью (когда даже стропы срезают и торчащие нитки чтобы снизить на грамм вес), и утопией (когда хочешь взять меньше, а берёшь больше, потому что объёма новая снаряга меньше заняла, а в рюкзаке ещё место есть).

6 часов назад, akinsel сказал:

Дедушка в возрасте. Цитирую на память - "первый раз в Ергаках я был в 1962 году". Многие "форумные эксперты" еще даже в проекте не были в то время.

А так - да, многое из той инструкции мягко говоря спорно в настоящее время :)

Да, в курсе я про таких людей, и сам с ними общался. Даже переубеждать их не пытался, только приводил примеры что можно же вот так себе облегчить жизнь. Но там всё категорично, привычка дело такое, сильное =)

6 часов назад, akinsel сказал:

Как вы думаете, неприятие треккинговых ботинок вызвано не знакомством автора с великолепной обувью THB, или наоборот?

Почему именно THB? Он со Сплавом как-то тесно связан? Просто говённая трекинговая обувь была и до создания Сплавом торговой марки THB, вспомните Ascot например. Плюс зачастую, люди которые хотят попробовать что-то из дорогих брендов, берут самые дешёвые модели на пробу, которые оказываются хуже чем аналоги у менее именитых фирм. Я так в Lomer разочаровался, когда жене взяли одну из самых дешёвых моделей, но которая была дорогой ибо за марку платить надо.

Но ещё подозреваю, учитывая его любовь всё выкидывать, и покупать одноразовое - человек просто убивает всё, потому что не умеет/ленится ухаживать и бережно относиться. Я сейчас не про упоротость, а-ля: "Я не пойду через эту лужу, я ведь в ботах за 20 000 руб" - а именно, что на нём всё "горит".

6 часов назад, vskm сказал:

Не зню. Я всегда думал, что тимберленд их не выпускает. Но теперь уже не уверен ))))

Спецзаказ.

5 часов назад, Socman сказал:

А вообще, такие мастодонты туристские вызывают, если честно, только уважение. Тягать лет в 60-70 рюкзаки весом 35-40 кг - это какое ж здоровье надо иметь! А раз тягают - значит, имеют, значит, сохранили.

Это бесспорно. Если выжил с такой снарягой, то уже ничего не возьмёт! Шутка :) Уважение такие люди и правда вызывают. У меня вон уважение вызывают люди, прошедшие н-р Первую чеченскую войну, в тех условиях, с говённой снарягой, но советовать такое снаряжение в нынешнее время особенно - вредительство. Да и амеровская военная снаряга мне и в сравнении с нынешней российской больше по душе, несмотря на заметный прогресс с тех пор.

5 часов назад, vskm сказал:

Я, кстати, ни разу не легкоход. Но выступаю за разумный объём снаряжения.

Это и есть золотая середина.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    416

Интересна фраза - спальник кокон - смерть туриста...

Имеется ввиду, если нападет дикий зверь (медвед), то не успеешь выбраться? Ну так ,я думаю, что если медвед будет нападать, то и одеяло не поможет. Разве ,что накинуть ему одеяло на морду и дать деру? 

Но с т.з. теплоизоляции - кокон более эффективен. При меньшем весе - больше тепла, тут уж с какой стороны не посмотри. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1443
30 минут назад, volchara сказал:

Имеется ввиду, если нападет дикий зверь (медвед), то не успеешь выбраться? Ну так ,я думаю, что если медвед будет нападать, то и одеяло не поможет. Разве ,что накинуть ему одеяло на морду и дать деру? 

Из той же оперы:

1536224347130939230.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yMopa    318
2 часа назад, volchara сказал:

Интересна фраза - спальник кокон - смерть туриста...

Имеется ввиду, если нападет дикий зверь (медвед), то не успеешь выбраться? Ну так ,я думаю, что если медвед будет нападать, то и одеяло не поможет. Разве ,что накинуть ему одеяло на морду и дать деру? 

Но с т.з. теплоизоляции - кокон более эффективен. При меньшем весе - больше тепла, тут уж с какой стороны не посмотри. 

Во времена моей студенческой юности коконы пренебрежительно называли "эгоистами" и старались с ними не ходить. Брали два спальника-одеяла, состегивали и спали в таком "конверте" втроём. Выигрыш в весе и объеме, в пересчете на одного человека, по сравнению с коконом был существенный. Про то насколько теплее, думаю можно не пояснять. Часто собирали конверт на четыре - пять человек (т.е. общий на всех в палатке), правда в этом случае не состегивали. Так вот, в тех условиях, в которых спали в таком "конверте", в схожем по толщине коконе можно было не только здоровье потерять, но и вообще дать дуба. Потому и "смерть туриста".
Надо только учитывать, что детство наше прошло в СССР и коллективность была совсем на другом уровне. Сейчас всё несколько иначе, и во времена эгоистов рулят "эгоисты". (Сейчас группой умудряются ходить каждый со своей раскладкой и со своей кастрюлькой, а для меня это дикость. Тогда уж лучше соло, чем в таком "коллективе".)

А "рекомендации" интересные. Подкину детям в качестве теста "Что здесь не так?"

ПС: Не за что не агитирую, чисто ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883
11 hours ago, Хорхе said:

Почему именно THB?

Уж больно их хвалят - у сотрудников годами работают.

11 hours ago, Хорхе said:

Легкоходство, это такая тонкая грань между упоротостью (когда даже стропы срезают и торчащие нитки чтобы снизить на грамм вес), и утопией (когда хочешь взять меньше, а берёшь больше, потому что объёма новая снаряга меньше заняла, а в рюкзаке ещё место есть).

Кому как. Мне нравится определение ay007

12 hours ago, ay007 said:

иногда путаются, считая, что легкоходство - это легко носить, хотя (по моему мнению) легкоходство - это легко ходить.. И оптимальное снаряжение - это всего лишь одна из составляющих нормального (опять же, в моем понимании) похода. Остальные составляющие: компания, маршрут, ориентирование, физическая форма участников, адекватность в оценке сложностей, раскладка и пр., пр., пр..

с коим я, в меру своего понимания и испорченности, весьма согласен.

Будет ли легко идти с тяжелым неудобным снаряжением? Ответ очевиден.

Будет ли легко идти с ненадежным или не соответствующим условиям снаряжением? С тентом, который очень легок но не защищает от косого дождя, гнуса и рвется от ветерка? С легким спальником, не рассчитанным на реальную температуру среды? С тонкой пенкой, не изолирующей от холодной поверхности? Со сверхлегким рюкзачком, лямки которого сперва режут плечи а потом вообще оторвались? С "голодной" раскладной? Предположу что не легко.

Если рассуждать от критерия "легко ходить", подразумевая при этом

12 hours ago, Sage said:

У меня нет первоцели как в спортивном туризме - упороться вусмерть лишь бы пройти определенный маршрут, да ещё желательно быстрее остальных. У меня это переформатирование жизни - пожить совсем в другом мире, сопровождающееся интересной "дорогой", по которой идти или сплавляться очень приятно, но иногда физически очень трудно.

то легкоходство здорового человека это не упоротость и не утопия.

Это осознанный разумный выбор интересной дороги, оптимального снаряжения и адекватной оценке сложностей. Да, это и есть золотая середина.

Другое дело что появляются новые материалы, с новыми возможностями. Появляются новые изделия.

А у тебя есть свое снаряжение, вполне исправное, проверенное. Может быть не такое легкое, как новые разработки.

Для кого-то это основание менять все ради выигрыша граммов. Кто-то использует то что есть и приобретает новое только по мере износа. Из вторых кто-то действительно меняет старое на новое; а кто-то опять берет привычное старинное новье - люди они разные, для кого-то вес это показатель надежности а привычки молодости это старое-доброе-вечное :)

Маркетингу конечно выгоднее представить так что надо всегда менять все - покупайте, покупайте, кто не купил тот ... (обидные слова).

Так же как водителю маршрутки выгоднее что бы все пассажиры ехали ровно одну остановку, выходили и на их место заходила следующая партия. В таком раскладе те кто едет за те же деньги от конечной до конечной не сверхприбыль а прямой убыток.

И, так как обезьяньи инстинкты в людях сильны, они легко сбиваются в стаи по интересам и "наезжают" на представителей другой стаи. Часто это работа маркетинга с обезьянками, причем они трудятся безвозмездно, то есть даром, на благо чужих кошельков.

Это и упоротые легкоходы, и тупые тяжелоходы, и прочие-прочие. :)

3 hours ago, yMopa said:

Брали два спальника-одеяла, состегивали и спали в таком "конверте" втроём. Выигрыш в весе и объеме, в пересчете на одного человека, по сравнению с коконом был существенный. Про то насколько теплее, думаю можно не пояснять. Часто собирали конверт на четыре - пять человек (т.е. общий на всех в палатке)

Вот только крайним не всегда теплее было, ворочаться/меняться приходилось. В середине - да, братские/сестринские сердца душу греют )))

3 hours ago, yMopa said:

Сейчас группой умудряются ходить каждый со своей раскладкой и со своей кастрюлькой, а для меня это дикость. Тогда уж лучше соло, чем в таком "коллективе".

Сейчас еще человек человеку вирус, зараза и инфекция. Действительно лучше соло.

 

И, в связи с массовыми запретами и ограничениями, нынче турист как разведчик - должен быть незаметным. Для самоизоляции на территориях с менее 1 человека на гектар.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
vskm    216
6 часов назад, akinsel сказал:

И, в связи с массовыми запретами и ограничениями, нынче турист как разведчик - должен быть незаметным.

И вот тут то выживальщики возьмут реванш ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    883
27 minutes ago, vskm said:

И вот тут то выживальщики возьмут реванш ))))

Не каждый выживальщик сможет занести любимый диван туда, где ходят туристы )))

А если учесть любимый цвет Сплава - 50 оттенков оливы - то в принципе эта олива достаточно не бросается в глаза, сужу по анораку PSL, серым и зеленым рюкзакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу