Перейти к содержимому

Рюкзаки Gradient


Recommended Posts

6 минут назад, akinsel сказал:

Имхо вполне достаточно указать - испытывали, с весом Х было нормально, с Х+n не рекомендуем.

я об этом же

Ссылка на сообщение

Товарищи, судя по конструкции подвесной системы на Градиентах Light в них можно нормально переносить до 18кг, это максимальный комфортный вес для рюкзаков такого класса. Оптимально будет 12-15кг. 

70 литровые версии сделаны скорее всего из необходимости иметь в межсезонье и зимой объемные, но легкие вещи - спальник, бивачная одежда. 

Нагрузить можно и больше 18кг, но там уже пойдет деформация длины торса рюкзака и как следствие пояс перестанет справляться и основная часть веса ляжет на плечи. Тут уже зависит от физухи пользователя. 

Ссылка на сообщение
8 минут назад, shmat сказал:

Товарищи, судя по конструкции подвесной системы на Градиентах Light в них можно нормально переносить до 18кг, это максимальный комфортный вес для рюкзаков такого класса. Оптимально будет 12-15кг. 

70 литровые версии сделаны скорее всего из необходимости иметь в межсезонье и зимой объемные, но легкие вещи - спальник, бивачная одежда. 

Нагрузить можно и больше 18кг, но там уже пойдет деформация длины торса рюкзака и как следствие пояс перестанет справляться и основная часть веса ляжет на плечи. Тут уже зависит от физухи пользователя. 

Спасибо большое!

Ссылка на сообщение

Интересно, как консолидированное мнение конструкторов отличается от не менее консолидированного мнения тех, для кого они конструируют.. И как тут не вспомнить про ленинское "... Страшно далеки они от народа.." 

С другой стороны, из поста Mormus следует, что прочность рюкзака превышает возможности пользователя повредить рюкзак, используя его (рюкзак) по назначению.. Это челленж..

Ссылка на сообщение
  • Модератор

 

15 часов назад, akinsel сказал:

"испытывали, с весом Х было нормально, с Х+n не рекомендуем."

Как вы себе представляете эти испытания?

Ссылка на сообщение
17 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Как вы себе представляете эти испытания?

Рюкзак вешается на маникен и нагружается грузом. Попутно линейкой измеряется длина торса рюкзака от точки крепления плечевых лямок до нижней части пояса. Когда начнет происходить деформация под нагрузкой, т.е. уменьшение длины торса рюкзака, тогда измерения останавливаем и получаем максимально комфортный вес, который можно переносить в рюкзаке. 

Если деформации не происходит, значит можно сказать, что конструкция и прочность рюкзака превышают физиологические возможности по переноске тяжестей туриста. 

Изменено пользователем shmat
Ссылка на сообщение
6 minutes ago, STEPAN1983 said:

 

Как вы себе представляете эти испытания?

Вам еще раз процитировать часть обзора рюкзака с сайта Сплав? :)

Грузите до предела, подпрыгивая на месте, пока "пояс не перестанет справляться и основная часть веса не ляжет на плечи"; или грузите Z кг и идете в поход на Х км, далее кратко отзываетесь в стиле "Комфортный вес с загрузкой рюкзака такого типа — 30 кг, выше, ужесточаются требования к его укладке." (заодно поинтересуйтесь у автора текста как он пришел к таким выводам ;)); или зовете какого-нибудь грин7.62 а он уж возможно сам знает что делать.

PS. Евгений, рюкзаки Gradient уже стали тактическими или вы попутно занялись туристическим направлением? :D

 

PPS. КМК, никто ведь не требует каких-то формальных протоколов испытаний и т.п.

Личное, не официальное субъективное мнение (к которому формально не придраться, если уж дело в перестраховке), от знающего человека, использовавшего этот предмет - и sapienti sat est.

Как лично я рассматриваю "испытания" и вес предназначенный для рюкзака? Да очень просто. По степени личного комфорта.

На примере (цифры условные). Допустим, что мне физически вес не важен. Допустим, ткань-швы-фурнитура этот вес держат.

Но одни рюкзаки можно нагрузит и идти с 20-30 кг, другие нагрузить можно но идти не комфортно - лямки плечи режут, пояс не работает. А при весе ~ 10 кг и гипотетический другой ведет себя нормально. Вот и получается что одни рассчитаны на условный вес в 30 кг, другие на 10 кг.

Не для никого ведь не секрет что 15 кг в нормальном рюке будут легче чем 5 в "рюкзаке для запасной обуви", утрированно?

Ссылка на сообщение
  • Модератор
42 минуты назад, akinsel сказал:

Вам еще раз процитировать часть обзора рюкзака с сайта Сплав? :)

Грузите до предела, подпрыгивая на месте, пока "пояс не перестанет справляться и основная часть веса не ляжет на плечи"; или грузите Z кг и идете в поход на Х км, далее кратко отзываетесь в стиле "Комфортный вес с загрузкой рюкзака такого типа — 30 кг, выше, ужесточаются требования к его укладке." (заодно поинтересуйтесь у автора текста как он пришел к таким выводам ;)); или зовете какого-нибудь грин7.62 а он уж возможно сам знает что делать.

PS. Евгений, рюкзаки Gradient уже стали тактическими или вы попутно занялись туристическим направлением? :D

 

PPS. КМК, никто ведь не требует каких-то формальных протоколов испытаний и т.п.

Личное, не официальное субъективное мнение (к которому формально не придраться, если уж дело в перестраховке), от знающего человека, использовавшего этот предмет - и sapienti sat est.

Как лично я рассматриваю "испытания" и вес предназначенный для рюкзака? Да очень просто. По степени личного комфорта.

На примере (цифры условные). Допустим, что мне физически вес не важен. Допустим, ткань-швы-фурнитура этот вес держат.

Но одни рюкзаки можно нагрузит и идти с 20-30 кг, другие нагрузить можно но идти не комфортно - лямки плечи режут, пояс не работает. А при весе ~ 10 кг и гипотетический другой ведет себя нормально. Вот и получается что одни рассчитаны на условный вес в 30 кг, другие на 10 кг.

Не для никого ведь не секрет что 15 кг в нормальном рюке будут легче чем 5 в "рюкзаке для запасной обуви", утрированно?

Вы осознаете, насколько это все субьективно? О каких цифрах вообще может идти речь?

55 минут назад, shmat сказал:

Рюкзак вешается на маникен и нагружается грузом. Попутно линейкой измеряется длина торса рюкзака от точки крепления плечевых лямок до нижней части пояса. Когда начнет происходить деформация под нагрузкой, т.е. уменьшение длины торса рюкзака, тогда измерения останавливаем и получаем максимально комфортный вес, который можно переносить в рюкзаке. 

Если деформации не происходит, значит можно сказать, что конструкция и прочность рюкзака превышают физиологические возможности по переноске тяжестей туриста. 

У большинства изделий, кроме маленьких рюкзачков из тончайшей силиконки, деформация начнет происходить при нагрузках, калечащих врослого человека. Какой смысл фирме тратить средства на порчу продукции и только что придуманное вами оборудование?

Ссылка на сообщение
18 минут назад, STEPAN1983 сказал:

У большинства изделий, кроме маленьких рюкзачков из тончайшей силиконки, деформация начнет происходить при нагрузках, калечащих врослого человека. Какой смысл фирме тратить средства на порчу продукции и только что придуманное вами оборудование?

Было бы интересно увидеть и такую цифру. В походе же есть еще динамические нагрузки, перелез через упавшее дерево, спрыгнуть там с полуметра на скальных ступеньках, где 20кг в рюкзаке на мгновения увеличатся кратно. К тому же люди просят, дайте им ориентир:) А опытные и так разберутся как грузить.

Ссылка на сообщение
  • Модератор
7 минут назад, shmat сказал:

 К тому же люди просят, дайте им ориентир:) А опытные и так разберутся как грузить.

Дайте пару миллионов рублей на разработку и покупку оборудования, имитирующего динамические нагрузки прыжка с рюкзаком через бревно (ибо такой машины пока не существует)

Ссылка на сообщение
27 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Дайте пару миллионов рублей на разработку и покупку оборудования, имитирующего динамические нагрузки прыжка с рюкзаком через бревно (ибо такой машины пока не существует)

Вот такое утрирование – это уже лишнее.

1 час назад, akinsel сказал:

КМК, никто ведь не требует каких-то формальных протоколов испытаний и т.п.

Личное, не официальное субъективное мнение (к которому формально не придраться, если уж дело в перестраховке), от знающего человека, использовавшего этот предмет - и sapienti sat est.

Именно – об этом и речь. Вполне достаточно было бы личного мнения, тем более, что разработчики всё равно в голове держат какие-то возможности снаряжения по нагрузке/грузу и это отнюдь не разрушающие нагрузки на материалы.

Ссылка на сообщение
37 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Дайте пару миллионов рублей на разработку и покупку оборудования, имитирующего динамические нагрузки прыжка с рюкзаком через бревно (ибо такой машины пока не существует)

Такая машина не нужна. Достаточно знать комфортно переносимый вес, который в статике измерили. Но вообще ответ убил - пользователь просит у производителя информацию, а производитель просит денег на ее получение у пользователя:D Почему сразу не сказать что не делали никаких измерений и не знаем. 

Мне это напомнило давнишнее обсуждение Кубена в теме про сверхлегкий туризм https://forum.splav.ru/index.php?/topic/2706-сверхлегкий-туризм/&do=findComment&comment=388218 Ваш главный посыл в общении на форуме с того времени не изменился. 

 

Изменено пользователем shmat
Ссылка на сообщение
  • Модератор
15 минут назад, shmat сказал:

Такая машина не нужна. Достаточно знать комфортно переносимый вес, который в статике измерили.

Еще раз, как именно вы "измерите в статике комфортно переносимый вес"?

19 минут назад, vskm сказал:

Вот такое утрирование – это уже лишнее.

Почему лишнее? У нас по коридору соседняя дверь - это лаборатория со множеством машин. Каждая машина стоит больших денег и эти вложения полностью оправданы в работе. Зачем тратить огромные средства на несуществующее в природе оборудование ради не имеющего практического смысла измерения?

Ссылка на сообщение
1 минуту назад, STEPAN1983 сказал:

Еще раз, как именно вы "измерите в статике комфортно переносимый вес"?

Я уже писал про маникен и деформацию длины торса рюкзака. Можете сами побыть маникеном, вот методика в переводе https://vk.com/lightpacker_ru?w=wall-13610401_32046%2Fall  вот ссылка на оригинал https://backpackinglight.com/frameless_backpacks_sotm_part2b_2011/

Всё уже сделано до вас, надо только взять и воспользоваться. 

Ссылка на сообщение
  • Модератор
12 минуты назад, shmat сказал:

Я уже писал про маникен и деформацию длины торса рюкзака. Можете сами побыть маникеном, вот методика в переводе https://vk.com/lightpacker_ru?w=wall-13610401_32046%2Fall  вот ссылка на оригинал https://backpackinglight.com/frameless_backpacks_sotm_part2b_2011/

Всё уже сделано до вас, надо только взять и воспользоваться. 

Ну и какой смысл нам этим заниматься, если общий вывод такой:

Большинство бескаркасных рюкзаков могут комфортно переносить до 8,2кг.

Рюкзаки The GoLite Peak и Jam, которые имеют в спинке ЭВА пенку толщиной 9,5мм, и рюкзак ULA CDT которые могут комфортно переносить грузы вплоть до 13,6кг.

Легкие латы, которые вставляются в отдельные кармашки на спинке рюкзака, существенно повышаю комфорт переноски груза вплоть до 13,6кг.

Ну вот и представьте себе эти цифры применительно к продукции Сплава в зависимости от жесткости спинки в описании. Зачем вся эта возня нужна?

Ссылка на сообщение
16 часов назад, shmat сказал:

Товарищи, судя по конструкции подвесной системы на Градиентах Light в них можно нормально переносить до 18кг, это максимальный комфортный вес для рюкзаков такого класса. Оптимально будет 12-15кг. 

70 литровые версии сделаны скорее всего из необходимости иметь в межсезонье и зимой объемные, но легкие вещи - спальник, бивачная одежда. 

Нагрузить можно и больше 18кг, но там уже пойдет деформация длины торса рюкзака и как следствие пояс перестанет справляться и основная часть веса ляжет на плечи. Тут уже зависит от физухи пользователя. 

 

1 минуту назад, STEPAN1983 сказал:

Ну вот и представьте себе эти цифры применительно к продукции Сплава в зависимости от жесткости спинки в описании. Зачем вся эта возня нужна?

Я могу представить, потому что знаю. А люди не знают, поэтому просят от производителя хоть что-нибудь конкретное, а не в стиле "Вы столько нести не сможете". Ну это же нелепо получается, если например ткань рюкзака выдержит нагрузку в 40кг и швы не треснут, то разве такой вес в нем можно переносить комфортно?

Ссылка на сообщение
  • Модератор

Чем больше утеплителя в куртке, тем она теплее. Чем жестче спина рюкзака, тем комфортнее переносить тяжелый груз. Цифры здесь слишком субъективны и зависят от множества факторов. Поэтому обманывать покупателей мы не будем. Очевидны только температурные диапазоны для спальных мешков, потому что существует официальная международная методика измерения и оборудование для этого.

Ссылка на сообщение
17 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Ну вот и представьте себе эти цифры применительно к продукции Сплава в зависимости от жесткости спинки в описании. Зачем вся эта возня нужна?

Ровно потому что вы эти цифры нигде не пишите. И ехать в соседнюю область, чтобы в магазине попробовать нагрузить в рюкзак до примерного ожидаемого веса – совсем не вариант.

7 минут назад, STEPAN1983 сказал:

Цифры здесь слишком субъективны и зависят от множества факторов. Поэтому обманывать покупателей мы не будем.

Извините, но тут, скорее, нежелание подумать «а что мешает людям купить наши товары». Вы не даёте никаких ориентиров, потому что это, якобы обман. Поэтому вы клиентов разве что открытым текстом на 3 буквы не посылаете, заменяя это действие длинными и пустыми отговорками.

Ссылка на сообщение
2 hours ago, STEPAN1983 said:

Вы осознаете, насколько это все субьективно? О каких цифрах вообще может идти речь?

А вы специально полностью не читаете сообщения или просто сегодня день не удачный? ))

Осознаю ровно на столько же, на сколько Gradient не относится к тактической линейке снаряжения. Посему личное субъективное мнение zema, Mormus и других уважаемых туристов было бы интересным. Не о подсумках ведь речь идет и не о "песке в гильзах по весу пороха" :lol:

Цифры я бы предпочел арабские, но если угодно римскими то тоже годиться.

27 minutes ago, vskm said:

Ровно потому что вы эти цифры нигде не пишите

Разрешите поинтересоваться (и заодно вернуть дискуссию в более мирное русло) - а вы сколько в такой рюк грузить хотите/планируете?

Ссылка на сообщение
1 минуту назад, akinsel сказал:

Ровно потому что вы эти цифры нигде не пишите

По текущей погоде 10-15 кг получается. Больше вряд ли – для этого совсем другой рюкзак есть.

Ссылка на сообщение
2 minutes ago, vskm said:

По текущей погоде 10-15 кг получается.

Кмк на такой-то вес 50-70-80 литровый рюкзак должОн быть рассчитан... Хотя я эти новые даже не примерял, не то что не тестировал, поэтому субъективного мнения про конкретные модели не имею.

(А как это вы свои слова мне в цитату записали? ;) )

Ссылка на сообщение
24 минуты назад, vskm сказал:

По текущей погоде 10-15 кг получается. Больше вряд ли – для этого совсем другой рюкзак есть.

Не знаю насколько сильно поменяли пояс в новых версиях (спина вроде та же), но в градиенте 60 второй версии, до 15 кг носить было комфортно.

Ссылка на сообщение
49 минут назад, akinsel сказал:

Кмк на такой-то вес 50-70-80 литровый рюкзак должОн быть рассчитан... Хотя я эти новые даже не примерял, не то что не тестировал, поэтому субъективного мнения про конкретные модели не имею.

Спасибо.

49 минут назад, akinsel сказал:

А как это вы свои слова мне в цитату записали? ;) )

Видимо, неаккуратно выделил текст и процитировал цитату )))

32 минуты назад, Олег Человек сказал:

Не знаю насколько сильно поменяли пояс в новых версиях (спина вроде та же), но в градиенте 60 второй версии, до 15 кг носить было комфортно.

Понял. Спасибо.

46 минут назад, Олег Человек сказал:

Не знаю насколько сильно поменяли пояс в новых версиях (спина вроде та же), но в градиенте 60 второй версии, до 15 кг носить было комфортно.

Возник ещё вопрос, как к опытному пользователю Градиентов – как рюкзак вёл себя при неполной загрузке? Является плотная забивка основного объёма условием для комфортной переноски рюкзака?

Ссылка на сообщение
1 час назад, vskm сказал:

Возник ещё вопрос, как к опытному пользователю Градиентов – как рюкзак вёл себя при неполной загрузке? Является плотная забивка основного объёма условием для комфортной переноски рюкзака?

Мне показалось хуже, при неполной загрузке. Но тут во-первых можно его уложить получше и затянуть, что я чаще всего не делаю. А во-вторых, неполная загрузка чаще всего означает вес около 10кг, или даже меньше, что несложно нести само по себе.

Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...