Перейти к содержимому

Спальные мешки SPLAV Fantasy и ALEXIKA Mountain - проблема выбора


markab

Recommended Posts

Приветствую всех форумчан! 

Прошу объяснить неопытному туристу в чём разница между 2-мя моделями спальных мешков:

SPLAV FANTASY 340 и аналогичной модели (по параметрам веса + температуры + габаритов в упаковке) ALEXIKA Mountain или Mountain Compact

То что первый из прималофта я понял, и собственно это привлекает.

Но есть ли смысл платить почти в 3 раза больше (6,5 т.р. и 17 т.р) за одно название того что внутри, когда ни в весе, ни в объёме, ни в температуре я не получаю выйгрыша ?

Или я что то недопонимаю ...

Просьба не пинать и не тыкать в матчасть, а разъяснить по человечески.

Ссылка на сообщение

Ну как... Вы получаете спальник синтепоновый, имени Алексея Каячева.

AlexiKa...

Тот сонм сильно размытых граней понятия "Качество" надо оцифровывать долго, упорно и дорого, чтобы примерно создать себе в голове относительно адекватную картинку изображающую реальность. 

ИМХО - 95% почти всего... это маркетинг в чистом виде.

В контексте мешков, неплохо нарыть инфу по структуре утеплителя, его лофту и тестам на термическое сопротивление. Всё это умножить на мало-мальское понимание применяемых тканей и не тешить себя мечтами... :).

Другое дело, что ноунейм утеплители редко вообще имеют оцифрованные данные по первейшей характеристике... 

если вы спрашиваете совета и желаете его услышать не в формате " будет кого обвинить в случае...", то не стоит за синтетику переплачивать втрое... :)

Вот сверхвозгонный пух стоит немало. Но и кайф от него - отдельной строкой.

 

 

Изменено пользователем Sage
Ссылка на сообщение

Дело в том что:

Алексиками я пользуюсь уже давно, по качеству утеплителя вопросов не было и единственная причина желания измены им, это вес. Т.е. хотелось бы таких же ттх, но легче

Что и было успешно реализовано с покупкой осенне-летней модели на прималофте Антрис 120 (вес в 600гр - это шаг вперёд для меня)

Но зимняя модель на прималофте (FANTASY 340) просто поставила в тупик. Я бы ещё всё понял, если бы Фантази заменила модель Алексика Айслэнд, которая ок. 2.5 кг и объёмом с рюкзак на 50л.

 

Ссылка на сообщение
10 часов назад, markab сказал:

Дело в том что:

Алексиками я пользуюсь уже давно, по качеству утеплителя вопросов не было и единственная причина желания измены им, это вес. Т.е. хотелось бы таких же ттх, но легче

Что и было успешно реализовано с покупкой осенне-летней модели на прималофте Антрис 120 (вес в 600гр - это шаг вперёд для меня)

Но зимняя модель на прималофте (FANTASY 340) просто поставила в тупик. Я бы ещё всё понял, если бы Фантази заменила модель Алексика Айслэнд, которая ок. 2.5 кг и объёмом с рюкзак на 50л.

 

Синтетические утеплители сильно различаются по строению и вследствие данного обстоятельства работают по-разному. Микроволоконные утеплители, имхо, хорошо работают на небольших граммажах - там они эффективнее толстоволоконных псевдо "hollofiber"-ов. В какой-то момент возникает паритет.

Ссылка на сообщение
22 часа назад, Sage сказал:

Синтетические утеплители сильно различаются по строению и вследствие данного обстоятельства работают по-разному. Микроволоконные утеплители, имхо, хорошо работают на небольших граммажах - там они эффективнее толстоволоконных псевдо "hollofiber"-ов. В какой-то момент возникает паритет.

Если заявленные характеристики одинаковы, зачем этот молекулярный разбор утеплителей?

Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Сник сказал:

Если заявленные характеристики одинаковы, зачем этот молекулярный разбор утеплителей?

Вы про какой "молекулярный" разбор говорите? Типа если указан +/- одинаковый температурный режим, то нечего смотреть на утеплитель?

С одной стороны - возможно и так, с другой стороны, если представить такой же примитивный и "лёгкий" подбор рюкзака для себя просто по литражу и навеске...

В общем, спальник, как некий композитный сэндвич, обладает не только термическим сопротивлением.

Ссылка на сообщение
55 минут назад, Сник сказал:

Если заявленные характеристики одинаковы, зачем этот молекулярный разбор утеплителей?

Если придираться к словам, то у сплавовского мешка характеристики подтверждены сертификатом  EN. А вот у Алексики они именно что заявлены. А взяты вероятнее всего по аналогии с мешками с аналогичной толщиной холофайбера плюс-минус лапоть.  Возможно разницы в характеристиках и нет, возможно есть, возможно она всплывет после пары сезонов в плане деградации утеплителя и долговечности ткани например.

А вообще рынок он на то и рынок - кому прималофт подавай, кому лишь бы "градус" соответствовал. Лично я бы не купил ни тот ни другой мешок, а выбирал бы пуховый. 

Ссылка на сообщение
10/30/2019 в 3:17 AM, markab сказал:

Приветствую всех форумчан! 

Прошу объяснить неопытному туристу в чём разница между 2-мя моделями спальных мешков:

SPLAV FANTASY 340 и аналогичной модели (по параметрам веса + температуры + габаритов в упаковке) ALEXIKA Mountain или Mountain Compact

То что первый из прималофта я понял, и собственно это привлекает.

Но есть ли смысл платить почти в 3 раза больше (6,5 т.р. и 17 т.р) за одно название того что внутри, когда ни в весе, ни в объёме, ни в температуре я не получаю выйгрыша ?

Или я что то недопонимаю ...

Просьба не пинать и не тыкать в матчасть, а разъяснить по человечески.

По опыту владения и пользования спальниками "Алексика", хочу сказать, что их температурные характеристики сильно преувеличены. Например, у спальника "Алексика Айсленд" указан лимит комфорта -17*С, на самом же деле он где-то между -10*С и -12*С (чтобы в нем спать зимой - приходилось надевать на себя толстенный флис и применять различные ухищрения, вроде фляжек с кипятком в ноги). "Сплав" все же честнее указывает характеристики.

10/30/2019 в 8:12 AM, markab сказал:

Но зимняя модель на прималофте (FANTASY 340) просто поставила в тупик. Я бы ещё всё понял, если бы Фантази заменила модель Алексика Айслэнд, которая ок. 2.5 кг и объёмом с рюкзак на 50л.

"Фантазия-340" определенно зимней моделью не является. Спальник на -4*С априори зимним быть не может. Это хорошая, с запасом, "демисезонная" модель.Но не зимняя.  

П. С.. Я себе для зимы взял модель "рыжелисого" производителя с лимитом -18*С. "Сплав", несмотря на неоднократные просьбы многих участников форума, зимние синтетические спальники выпускать не торопится. Выпустил бы - с удовольствием бы взял, даже если на эулинфайбере или шелтерлофте. Но пока есть то, что есть

 

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь
Ссылка на сообщение
18 часов назад, Sage сказал:

с другой стороны, если представить такой же примитивный и "лёгкий" подбор рюкзака для себя просто по литражу и навеске...

Да, подходящая аналогия. Особенно учитывая своеобразность заявления литражей у рюкзаков.

Ссылка на сообщение
  • 10 months later...

Столкнулся с той же проблемой выбора. Точнее, проблема у меня другая, просто "игроки" те же. Вопрос у меня такой — будет ли "Сплав Fantasy 233" теплее чем "Alexika Mountain"? Дело в том, что у меня аж два Mountain-а, и я полностью разочаровался в этом мешке. Брать его я не советую категорически. Я в нем тупо мерзну, причем даже в плюсовые температуры, типа +6, особенно если стоянка рядом с водой или сильный ветер (хоть и сплю в палатке). Мерзнут почему-то ноги (ляжки), может быть это связано с тем, что использую спальники в велопоходах - там бедра загружаются за день, возможно им нужна какая-то дополнительная тепловая защита ночью? Причем иногда сплю в двух штанах, сверху флисовые. Почему Алексика стала сбоить - мне не понятно. ОЩущение что несколько лет использования утеплитель у Алексики слеживается, других объяснений моей мерзлявости в Алексике нет.

На счет Прималофта у меня пока что очень положительные фантазии. У меня есть тонюсенькая куртка из этого материаяла и я в ней проходил последние две зимы (по городу) и не мерз. Иногда надевал её тупо на футболку. Вот думаю на счет спальника из Прималофта, но не понимаю Антрис 120 брать или Фэнтези 233? Мне не понятно почему увеличение утеплителя вдвое сдвигает уровень комфорта всего на 4 градуса? 

Ссылка на сообщение
  • Сотрудник Компании

Здравствуйте. Любой синтетический утеплитель со временем деградирует, просто одни делают это быстрее, другие медленнне, так что ощущение не подводит скорее всего.

Цифры температурных пределов - это результат тестирования по стандарту EN23537, субъективно, спальники Fantasy теплее, чем выходит по результатам тестов, но температурный комфорт штука сугубо индивидуальная и указанные температурные пределы не догма, а ориентир. 

Ссылка на сообщение
23 часа назад, 584 сказал:

Вопрос у меня такой — будет ли "Сплав Fantasy 233" теплее чем "Alexika Mountain"? 

Думаю что Fantasy 233 будет теплее, и значительно. Прочитал на сайте Alexika ответ на один вопрос:

=== Alexika Russia

Комментарий:

Добрый день! Утеплителя поровну и внизу и в верху. По объемам разница не значительна в мешке. Mountain: 45/32x24 см, утеплителя 350 (верх 175 г+ низ 175 г) г/м2 Nord: 44/30x26 см, 440 г/м2 (верх 220 г+ низ 220 г) ===

Получается что Alexika как-то своеобразно считает количество утеплителя в своих спальниках. Если считать как общепринято то у Mountain будет 175 г/м2 и думаю что из за разницы в теплопроводности между холофайбером и прималофтом температурный диапазон у Mountain будет примерно как у Antris 120. Впрочем это мои чисто теоретические измышления, возможно они и не соответствую действительности.

По поводу выбора между Antris 120 и Fantasy 233 - у меня при использовании Antris 120 возникают примерно такие же ощущения как вы описали:

23 часа назад, 584 сказал:

 Я в нем тупо мерзну, причем даже в плюсовые температуры, типа +6, особенно если стоянка рядом с водой или сильный ветер (хоть и сплю в палатке)

Не то чтобы мёрзну но бывает очень некомфортно, и подмерзают у меня не ноги а корпус, ноги у меня мерзнут в последнюю очередь.

Так что если вам нужно спальник потеплее берит Fantasy 233 или что-нибудь с утеплителем Thermolite®, например Rock Empire Cyklotour или Баск Placid, они как раз будут где-то между Антрис и Фантазией.

Изменено пользователем Lunz
Ссылка на сообщение
2 часа назад, Lunz сказал:

Получается что Alexika как-то своеобразно считает количество утеплителя в своих спальниках.

Получается, что Вы как-то своеобразно поняли комментарий или не читали вопроса. В описании то все "общепринято" написано.

Цитата

Под тканью расположены два слоя утеплителя APF Isoterm 3D по 175 г/м2 на каждый слой (всего 350 г/м2).

А вопрос там был к схеме спальника в разрезе, на которой сверху указано 2х175, а снизу 2х150г/м2.

Ссылка на сообщение
3 часа назад, bartosz сказал:

 

А вопрос там был к схеме спальника в разрезе, на которой сверху указано 2х175, а снизу 2х150г/м2.

Дело не в вопросе а в ответе: 350 (верх 175 г. + низ 175 г.). Как это ещё можно понять?

Изменено пользователем Lunz
Ссылка на сообщение
3 часа назад, Lunz сказал:

Как это ещё можно понять?

Что и сверху и снизу используется одинаковое "полотно" 175г/м2, а не как нарисовано на схеме: 175 и 150.

Ссылка на сообщение
11 час назад, bartosz сказал:

Что и сверху и снизу используется одинаковое "полотно" 175г/м2

Вот именно! Однако в характеристиках Mountain написано: APF-Isoterm 3D 350 (2x175) г/м2 и если не прочитать комментарий то можно понять что это два слоя утеплителя по 175 г/м2 общей плотностью 350 г/м2, ну вот как у Fantasy 233: Утеплитель: Primaloft® Silver 100+133 г/м2. Сравнив эти характеристики можно подумать что у Mountain плотность утеплителя больше чем у Fantasy 233 однако в реальности всё оказывается наоборот.

Ссылка на сообщение
43 минуты назад, Lunz сказал:

Однако в характеристиках Mountain написано: APF-Isoterm 3D 350 (2x175) г/м2 и если не прочитать комментарий то можно понять что это два слоя утеплителя по 175 г/м2 общей плотностью 350 г/м2.

Вот именно! Правильно написано, а комментарий, который Вам не дает покоя относится этой картинке:

421f117470a4667ba44a36799a1585c7.jpg

И речь идет о том, что снизу у спальника не 2х150, а как и сверху 2х175г/м2. Если это Вас не убеждает, то прикиньте сколько должен весить мешок где утеплителя по кругу 175, а не 350г/м2. Уж никак не 1,8кг для 210см длины.

За сим мне лень более Вам мешать и далее не любить Алексику добросовестно заблуждаться.

Ссылка на сообщение
13 часа назад, bartosz сказал:

Что и сверху и снизу используется одинаковое "полотно" 175г/м2, а не как нарисовано на схеме: 175 и 150.

Это ваши слова а  не мои. Заметьте, не 350 г/м2 а 175 г/м2.

 

23 часа назад, Lunz сказал:

утеплителя 350 (верх 175 г+ низ 175 г) г/м2

Никаких ...х2 там нет, не придумывайте.

Изменено пользователем Lunz
Ссылка на сообщение
56 минут назад, Lunz сказал:

Это ваши слова а  не мои. Заметьте, не 350 г/м2 а 175 г/м2.

Никаких ...х2 там нет, не придумывайте.

Токуй, глухарь:wink2:

1 час назад, bartosz сказал:

За сим мне лень более Вам мешать и далее не любить Алексику добросовестно заблуждаться.

 

Ссылка на сообщение
9/28/2020 в 1:30 AM, 584 сказал:

.. но не понимаю Антрис 120 брать или Фэнтези 233? Мне не понятно почему увеличение утеплителя вдвое сдвигает уровень комфорта всего на 4 градуса? 

Это цифры,полученные в ходе тестирования, изменяются на 4 градуса, а на сколько градусов сдвинутся субъективные ощущения комфорта - это от Вашего организма зависит.

Соответственно, если хотите спальник потеплее - берите Fantasy, полегче - Antris. Из собственного опыта, Antris - на около лета.

10 часов назад, Lunz сказал:

Вот именно! Однако в характеристиках Mountain написано: APF-Isoterm 3D 350 (2x175) г/м2 и если не прочитать комментарий то можно понять что это два слоя утеплителя по 175 г/м2 общей плотностью 350 г/м2, ну вот как у Fantasy 233: Утеплитель: Primaloft® Silver 100+133 г/м2. Сравнив эти характеристики можно подумать что у Mountain плотность утеплителя больше чем у Fantasy 233 однако в реальности всё оказывается наоборот.

В самом деле, Lunz, сравните вес обсуждаемых спальников: Fantasy - 1.44 кг, Mountain - 1.8 кг. Даже при том, что ткань у Mountain потолще, утеплитель в нем явно тяжелее (что не обозначает теплее). А цифры плотности (и их соответствие действительности) оставьте на совести работников фирмы, ведь бывает, что они думают одно, подразумевают другое, а пишут третье.. Но в весе спальников им ошибиться сложнее..

Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...