Перейти к содержимому

Утеплённый безмембранный софтшелл?


Листрригон

Recommended Posts

1/14/2020 в 3:11 PM, KonstantinT сказал:

Здравствуйте. В зависимости от версии Armour - это или Polartec Power Shield, или аналог Neoshell, в любом случае ветрозащитный мембранный softshell, хоть и с очень приличной паро- и воздухопроницаемостью. Action Tour безмембранный double weave softshell, однозначно лучше подходит для активного движения, более паро- и воздухопроницаем, но обладает меньшей погодозащищённостью и теплоизоляцией. Armour длиннее на 2 см в одинаковом росте/размере.

 

15 часов назад, Signifer сказал:

Ношу уже третий год. У меня версия выпуска после 2016 года (когда убрали усиления из другой ткани, которые протирались по отзывам).

 

Носил 3 года по три сезона (кроме зимы и совсем жарких дней лета). Рюкзак у меня Cruiser от Сплава, вес со всем добром 1,5 кг. Ну иногда конечно и полностью загружал. Куртка пошла катышками в нагруженных уже через неделю носки, после чего места на лопатках, подмышками и на плечах темнели. После стирки вернули цвет, катышков немеряно, места где терся рюкзак на мозоли похожи - если куртку расправить, то как будто дряблые, чуть отвисают. Ткань вроде потихоньку утоньшается, катышки отваливаются, но дыр и явных потертостей нет за 3 года. 

 

Не советую, катался в ней на лыжах (не туризм, просто катался) - в чистом поле продувает молнию, там нет планки во всю длину. А еще сама ткань слегка продувается сильным ветром. Очень неприятно. К тому же там зауженный крой и узкий ворот со встроенным капюшоном - если куртка будет Вам в размер, то Вы не сможете под нее поддеть что-то толще 200 флиса. В воротнике куртки воротнику флиски тесно, теплый шарф туда так же не влезет. Капюшон вряд ли вместит шапку толще чем из флиса 300.

Крайне желательна личная примерка с той поддевкой, которую Вы будете использовать (вплоть до шарфа).

Но есть и плюсы: удобный крой, не задирается при подъемах рук до уровня плеч, чуть тянется, хорошие утяжки капюшона и удобные карманы.

Вы выбираете между мембранными куртками и безмембранной. От себя скажу, что Action Tour легче указанных , компактнее них, дышит лучше них, но и продувается гораздо сильнее. К тому же она не утеплена совсем. У Action Tour кстати есть аналог из утепленного мембранного софтшелла - куртка Action Softshell. По крою отличается, но не могу сказать насколько.

Спасибо, многое понятно стало. Сбегал в местный франчайзи, померял куртку Action не Tour, под цели более подходит 52/182-188, при своём 48/176. По-мне, так в старом Armour действительно раздельная комбинация капюшона и ворота есть лучшее решение. Но определяющий фактор - "дышимость", с капюшоном смириться придётся.

По опыту многолетних походов, пришёл в выводу, что чем больше пространства под верхним слоем - тем лучше, воздух между телом у верхним слоем препятствует как перегреву так и промерзанию. Рукава должны свободно ходить в районе нижних пат, до самого большого пальца,  чтобы перегретый воздух выходил из рукава. Сам я сшил пальто из парашютки (каландр. капрон обработанный силиконом) и строит.мембраны "изоспана а", отлично работает, но ткань нежная - рвётся легко. Сохнет изделие у костра за 10 минут. Но вот решил попробовать софтшелл, т.к. на ногах он справляется с задачей. За годы же было много всякой одежды перепробовано и хардшел с евентом/гортексом, и плотный флис патагония, и брезент лайт, и др. Парашютка + изоспан - лучший пока вариант, продувается только на сильных ветрах - решается простой утепляющей курткой из парашютки с 1слоем утеплителя шелтер 150 или ветровкой.

Ссылка на комментарий
  • Сотрудник Компании
4 часа назад, Signifer сказал:

В описании ткань не изменилась с тех пор когда я брал. У меня ткань с уменьшенным количеством спандекса (бирку срезал, не могу сказать сколько). Выпуск 2016 года, усилений нет, ткань тоже другая по сравнению с изначальной. Это уже обновленная ткань? Когда ее вновь поменяли?

Если память не изменяет, с 2017 года. Описание подправим.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, a.pavlovskiy сказал:

 

Спасибо, многое понятно стало. Сбегал в местный франчайзи, померял куртку Action не Tour, под цели более подходит 52/182-188, при своём 48/176. По-мне, так в старом Armour действительно раздельная комбинация капюшона и ворота есть лучшее решение. Но определяющий фактор - "дышимость", с капюшоном смириться придётся.

По опыту многолетних походов, пришёл в выводу, что чем больше пространства под верхним слоем - тем лучше, воздух между телом у верхним слоем препятствует как перегреву так и промерзанию. Рукава должны свободно ходить в районе нижних пат, до самого большого пальца,  чтобы перегретый воздух выходил из рукава. Сам я сшил пальто из парашютки (каландр. капрон обработанный силиконом) и строит.мембраны "изоспана а", отлично работает, но ткань нежная - рвётся легко. Сохнет изделие у костра за 10 минут. Но вот решил попробовать софтшелл, т.к. на ногах он справляется с задачей. За годы же было много всякой одежды перепробовано и хардшел с евентом/гортексом, и плотный флис патагония, и брезент лайт, и др. Парашютка + изоспан - лучший пока вариант, продувается только на сильных ветрах - решается простой утепляющей курткой из парашютки с 1слоем утеплителя шелтер 150 или ветровкой.

Сам длительное время носил костюм (штаны и анорак) из парашютки (ткань от грузовых парашютов). Сейчас в серьезные лыжные походы таскаю костюм из ткани аналогичной Panzer Hard, а в походы попроще Panzer Light.

Ссылка на комментарий

Очень было бы интересно появление качественного искусственного меха - утепленного софтшелла из безмембранной малопродуваемой ткани снуружи и плотным "мехом" внутри. 

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Furious сказал:

Очень было бы интересно появление качественного искусственного меха - утепленного софтшелла из безмембранной малопродуваемой ткани снуружи и плотным "мехом" внутри. 

Видал такие у китайцев. 
Есть вариант (на мой взгляд) поинтереснее - видел утепленный софтшелл (не помню с мембраной или без), у которого на изнанке был не просто флис, а что-то вроде High Loft. 
P.S. Вспомнил, еще с Power Grid'ом видел - у Pentagon.

Изменено пользователем Signifer
Ссылка на комментарий
  • Спустя 1 месяц...
4 минуты назад, юзверь сказал:

"Безмембранный софтшелл"? Это из серии "Без лоха и жизнь плоха"?

Первый в мире Софтшелл, названный таковым, был без мембраны. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
3/10/2020 в 10:15 AM, Хорхе сказал:

Первый в мире Софтшелл, названный таковым, был без мембраны. :rolleyes:

Так то, видать, давно было. Первые в мире самолеты были из реек и бумаги ;)

А что было первым в мире софтшеллом?

Ссылка на комментарий
1 час назад, юзверь сказал:

Так то, видать, давно было.

Да хоть в X веке до н.э. Я и сейчас покупаю только безмембранный Софтшелл, и пользуюсь им уже 8 лет. Причём перейдя от двуслойного Софтшелла, к однослойному.

Софтшелл с мембраной конечно тоже хорошо, вот только с мембраной которая меня бы устроила, и могла конкурировать по комфорту с безмембранным Софтшеллом (20 000 мм и 25 000 грамм/м2), да ещё и с проклеенными швами, и чтоб ткань эластичная была - мало у кого денег хватит на такую вещь, а если и хватит, то жаба задушит небось.

А вся эта порнуха с мембраной с паропроницаемостью 5 тысяч, или максимум 10 тысяч грамм/м2 - не знаю для кого делается, но мне в ней некомфортно.

Ссылка на комментарий
1 час назад, юзверь сказал:

Так то, видать, давно было.

Начало 1980-х.

1 час назад, юзверь сказал:

А что было первым в мире софтшеллом?

Pertex ламинированный на флис с крупным ворсом.

Ссылка на комментарий
15 часов назад, bartosz сказал:

Начало 1980-х.

Pertex ламинированный на флис с крупным ворсом.

Плащевка с начесом и ноль эластичности?

Изменено пользователем юзверь
Ссылка на комментарий
15 часов назад, Хорхе сказал:

А вся эта порнуха с мембраной с паропроницаемостью 5 тысяч, или максимум 10 тысяч грамм/м2 - не знаю для кого делается, но мне в ней некомфортно.

КМК, такое подходит только для:

1) неспешных прогулок в плохую погоду по городу прохладным летом

2) неспешных прогулок с ружжом осенью по лесу (или чего-то в этом духе)

А вот рекламные картинки с тактическими мужиками в шаркскинах, плитниках и рюкзаках забавляют. Это смерть.

Ссылка на комментарий
23 минуты назад, юзверь сказал:

Плащевка с начесом и ноль эластичности?

Хотелось бы попробовать.

А вот эластичность мне не очень нравится по эстетическим соображениям - любой предмет оттягивает карманы, выпирает, что выглядит как-то не очень. Конечно, если нужна высокая подвижность - частые движения конечностями на всю амплитуду сгибания суставов, то стрейч полезен.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Furious сказал:

Хотелось бы попробовать.

А вот эластичность мне не очень нравится по эстетическим соображениям - любой предмет оттягивает карманы, выпирает, что выглядит как-то не очень. Конечно, если нужна высокая подвижность - частые движения конечностями на всю амплитуду сгибания суставов, то стрейч полезен.

Эластичная куртка однозначно удобней обычной. К примеру, двигаться в спортивной мастерке удобней, чем в джинсовой куртке. Так что, рекомендую попробовать...

О, мне уже успели минусов накидать! Мир не без добрых людей! И, видимо, все они собрались на этой странице :D

 

Изменено пользователем юзверь
Ссылка на комментарий
1/9/2020 в 12:35 PM, Signifer сказал:

софтшелл - безмембранная неутепленная куртка - плотная ветровка с некоторой защитой от легких осадков.

:D
Специально для вас

Ссылка на комментарий
1 час назад, юзверь сказал:

Вам заняться нечем? То есть Вас не смущает, что я назову это утепленным мембранным софтшелом и по моей классификации это будет правильно? По Вашей все строится наоборот - для Вас софтшелл - это Action Softshell, тогда например "Торон" Вы будете называть неутепленным безмембранным софтшеллом.

Ссылка на комментарий
3/13/2020 в 5:06 PM, Signifer сказал:

Вам заняться нечем? То есть Вас не смущает, что я назову это утепленным мембранным софтшелом и по моей классификации это будет правильно? По Вашей все строится наоборот - для Вас софтшелл - это Action Softshell, тогда например "Торон" Вы будете называть неутепленным безмембранным софтшеллом.

Меня смущает только наличие у вас собственной классификации. Если у каждого будет собственная классификация, люди перестанут понимать друг друга.

Ссылка на комментарий
3/13/2020 в 5:06 PM, Signifer сказал:

"Торон" Вы будете называть неутепленным безмембранным софтшеллом.

Такой "Софтшелл" еще при Хрущеве выпускали. Не вижу отличий от обычной плащевки.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, юзверь сказал:

Такой "Софтшелл" еще при Хрущеве выпускали. Не вижу отличий от обычной плащевки.

Носить не пробовали? Отличия будут очевидны. (Хотя возможно не для всех). Со времен Хрущева технологии все-таки несколько шагнули вперед.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Vyacheslav сказал:

Носить не пробовали? Отличия будут очевидны. (Хотя возможно не для всех). Со времен Хрущева технологии все-таки несколько шагнули вперед.

И в чем, по-вашему, отличия?

Ссылка на комментарий
1 час назад, юзверь сказал:

И в чем, по-вашему, отличия?

В том, что те ткани были натуральными, а сейчас синтетические. Принципиальное отличие - синтетические материалы гораздо менее чувствительны к воде и ультрафиолету, а еще более прочные при той же массе, что достигнуто технологией их изготовления (она почти полностью под контролем человека, тогда как натуральные еще выбрать надо) и свойствами самих материалов (свойства синтетики более стабильны по длине опять же в силу технологии изготовления). Не хотите верить - не верьте, живите в хрущевские времена, выкиньте на помойку флис, плащи-дождевики из синтетики, резиновые сапоги из этилвинилацетата (ЭВА) и прочее "непотребство", живите спокойно, Вам никто не мешает.

Речь не про ту "синтетику", которая продавалась на базарах в 90-х, а про ту, которая, например Cordura.

А если хотите узнать больше, то загуглите "как делаются синтетические ткани".

Софтшелл (неважно по чьей классификции) - это однозначно синтетическая ткань, потому что она по сравнению с натуральными (при прочих равных условиях) меньше впитывает воду (в волокна, потому что между волокнами примерно столько же, в зависимости от плетения), быстрее сохнет по этой же причине, прочнее при той же массе, гораздо более устойчива к истиранию (вспомните белые, в заломах, "Горки"), выцветанию (снова белые "Горки"), лучше держит краситель (и снова белые "Горки) и еще много достоинств.

Из минусов - синтетическая ткань менее устойчива к высоким температурам (если нет специальной обработки), быстрее начинает плавиться, чем брезент обугливаться, и не терпит стирки при высокой температуре, тогда как брезент хоть варить можно (правда краска сразу и выварится).

Ссылка на комментарий
16 часов назад, Signifer сказал:

В том, что те ткани были натуральными, а сейчас синтетические. Принципиальное отличие - синтетические материалы гораздо менее чувствительны к воде и ультрафиолету, а еще более прочные при той же массе, что достигнуто технологией их изготовления (она почти полностью под контролем человека, тогда как натуральные еще выбрать надо) и свойствами самих материалов (свойства синтетики более стабильны по длине опять же в силу технологии изготовления). Не хотите верить - не верьте, живите в хрущевские времена, выкиньте на помойку флис, плащи-дождевики из синтетики, резиновые сапоги из этилвинилацетата (ЭВА) и прочее "непотребство", живите спокойно, Вам никто не мешает.

Речь не про ту "синтетику", которая продавалась на базарах в 90-х, а про ту, которая, например Cordura.

А если хотите узнать больше, то загуглите "как делаются синтетические ткани".

Софтшелл (неважно по чьей классификции) - это однозначно синтетическая ткань, потому что она по сравнению с натуральными (при прочих равных условиях) меньше впитывает воду (в волокна, потому что между волокнами примерно столько же, в зависимости от плетения), быстрее сохнет по этой же причине, прочнее при той же массе, гораздо более устойчива к истиранию (вспомните белые, в заломах, "Горки"), выцветанию (снова белые "Горки"), лучше держит краситель (и снова белые "Горки) и еще много достоинств.

Из минусов - синтетическая ткань менее устойчива к высоким температурам (если нет специальной обработки), быстрее начинает плавиться, чем брезент обугливаться, и не терпит стирки при высокой температуре, тогда как брезент хоть варить можно (правда краска сразу и выварится).

Производство нейлона в СССР началось в 1948 году. Хрущевская плащевка была синтетической, а галоши резиновыми... 

Кстати, ваша фраза "резиновые сапоги из этилвинилацетата" очень похожа на "кожаные сапоги ил дермантина" :) (производился в СССР с 1930 года).

Так что, видимо, Софтшелл в СССР выпускали задолго до того, как на Западе придумали такое название...

Ссылка на комментарий

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...