Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

STEPAN1983

Жгуты-турникеты SurvCat в продаже!

Recommended Posts

Jeff    464
3 часа назад, Старый танкист сказал:

А зачем жгуту «чистота»?

главное - может ли вообще что-то быть чистым в полевых условиях?

А по поводу жгутов РККА было бы интересно узнать - почему отказались? Ведь наверняка какая-то причина была.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    2058

Помимо гигиены, чистота нужна для гарантированного применения. Иначе бы не пошла эта мода на глухие чехлы - статистика показала, что загрязненные, изношенные, порченные ультрафиолетом жгуты могут привести к проблемам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    464
34 минуты назад, STEPAN1983 сказал:

Помимо гигиены, чистота нужна для гарантированного применения. Иначе бы не пошла эта мода на глухие чехлы - статистика показала, что загрязненные, изношенные, порченные ультрафиолетом жгуты могут привести к проблемам.

когда фонтаном хлестать будет про гигиену ни кто даже не вспомнит, а по износу и т.п. - срок годности должен быть, и за снарягой следить надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Jeff сказал:

главное - может ли вообще что-то быть чистым в полевых условиях?

А по поводу жгутов РККА было бы интересно узнать - почему отказались? Ведь наверняка какая-то причина была.  

Вот именно, что в поле о чистоте говорить...

Ну и раны в бою изначально наносятся далеко несиерильными орудиями.

Ну и отказались, я думаю из-за того, что турникет эффективнее, но дороже. А в одноразовом применении дешивизна выходит на первое место.

6 часов назад, STEPAN1983 сказал:

Помимо гигиены, чистота нужна для гарантированного применения. Иначе бы не пошла эта мода на глухие чехлы - статистика показала, что загрязненные, изношенные, порченные ультрафиолетом жгуты могут привести к проблемам.

Женя, попрактикуйте сами хоть немного, может с небес на землю спуститесь.

Да будет Вам известно, что турникет не накладывается напрямую на рану. Даже если и пережимается открытая рана, путем приати, то через марлевую салфетку или бинт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    464
20 часов назад, Старый танкист сказал:

Ну и отказались, я думаю из-за того, что турникет эффективнее, но дороже. А в одноразовом применении дешивизна выходит на первое место.

я уже сам в сети порылся не много - дело даже не в цене, слишком сложно и минус был в пряжках, вроде как способствовали некрозу тканей...

вот одна из ссылок http://www.spas01.ru/Apteka/Open/ Везде примерно одно и тоже написано, скорей всего копипаст один и тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Jeff сказал:

я уже сам в сети порылся не много - дело даже не в цене, слишком сложно и минус был в пряжках, вроде как способствовали некрозу тканей...

вот одна из ссылок http://www.spas01.ru/Apteka/Open/ Везде примерно одно и тоже написано, скорей всего копипаст один и тот же.

  • Металлические (пластмассовые) части креплений провоцируют развитие зон некроза и ущемление кожи даже через одежду, поэтому жгут можно  накладывать только через толстую или очень плотную ткань.
  • Данный жгут нельзя применить в случаях заблокирования конечностей или пропустить в его петлю  громоздкую обувь (валенки,  сапоги с широкими голенищами,   унты и  т.п.).
  • Плохо отмывается от крови и грязи из-за большого количества крепежных отверстий и деталей из различных материалов (металл, резина, пластмасса, ткань).
  • При неправильном или ошибочном наложении жгут очень трудно снять и наложить повторно.
  • При случайном или умышленном роспуске петли не каждый человек сможет правильно собрать жгут и воспользоваться им в течение 1-2 минут.

Полная хрень по всем пунктам.

Кто-нибудь может пояснить, как пластик или металл способствует образованию «зон некроза»?

Плохо отмывается - это вообще ржачно!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1422
4 часа назад, Старый танкист сказал:

Кто-нибудь может пояснить, как пластик или металл способствует образованию «зон некроза»?

Может имеется ввиду, что подобная фурнитура может защемить кожу и другие ткани при наложении?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Хорхе сказал:

Может имеется ввиду, что подобная фурнитура может защемить кожу и другие ткани при наложении?

 

Ну так защемить кожу можно и простым резиновым жгутом. Именно поэтому любой жгут, турникет, скрутка накладывается поверх одежды или какой-либо ткани в какчестве подложки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
T.O.M.A.S    395

Предположу, что чистота жгуту нужна для того, чтоб не забилась грязью липучка. Не более.
Про то, как правильно сложить турникет, чтоб потом быстро и удобно применить уже гуглили или поделиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1586
22 часа назад, Jeff сказал:

я уже сам в сети порылся не много - дело даже не в цене, слишком сложно и минус был в пряжках, вроде как способствовали некрозу тканей...

вот одна из ссылок http://www.spas01.ru/Apteka/Open/ Везде примерно одно и тоже написано, скорей всего копипаст один и тот же

Самое интересное, как оказалось только Альфа не имеет недостатков, совпадение, не думаю)))

Кто нибудь читал этот сайт? Тамошние опусы? А картинки, подозреваю,что  японские мультипликаторы давно умерли от зависти.

Мутные типы какие-то, я читал раньше сей сайт, но вот адрес не смотрел. Оказалось они рядом со мной, можно заехать поглядеть глазом.

22 часа назад, Старый танкист сказал:

Кто-нибудь может пояснить, как пластик или металл способствует образованию «зон некроза»?

См. выше.

Касаемо некрозов, априори считается что наложение любого жгута, на любое время (в разумных пределах, ограничивающихся минутами), уже нарушением циркуляции ниже наложения, как следствие развитие некрозов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    464
41 минуту назад, гоплит сказал:

Самое интересное, как оказалось только Альфа не имеет недостатков, совпадение, не думаю)))

Кто нибудь читал этот сайт? Тамошние опусы? А картинки, подозреваю,что  японские мультипликаторы давно умерли от зависти.

Мутные типы какие-то, я читал раньше сей сайт, но вот адрес не смотрел. Оказалось они рядом со мной, можно заехать поглядеть глазом.

Найти в сети что-то адекватное и по настоящему ценное сложно. Особенно по таким темам. Бадюк с каким-то своим корефаном тоже  не истина в последней инстанции. Даже здесь http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/ЖГУТ_КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЙ  сказано:  В годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. в действующей армии применялись жгут Эсмарха и матерчатый жгут конструкции НИИСИ РККА (рис. 3). В последующем эти жгуты сняты со снабжения как в Советской Армии, так и в системе гражданского здравоохранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1586
1 час назад, Jeff сказал:

с каким-то своим корефаном 

Корефан так то на вскидку как минимум КМН...

1 час назад, Jeff сказал:

В последующем эти жгуты сняты со снабжения как в Советской Армии, так и в системе гражданского здравоохранения

И? У меня вопрос, как часто Вы сталкиваетесь с артериальным кровотечением?

Я видел приличное количество массивных кровотечений, могу сказать, что жгутовали по разному, веревками (какие-то посторонние люди до приезда СМП), "трещетками", просто плотными повязками (сотрудники СМП приняли рану за венозную и достаточно плотно замотали артерию, без жгута доставляли).

По сути пришли к одной и единой системе, так проще обучать массового пользователя, и упаковывать аптечки. Пресловутый жгут Эсмарха, розовая рванинка...

А воротковый жгут, тогда еще не дошел до своего времени по технологиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, гоплит сказал:

Самое интересное, как оказалось только Альфа не имеет недостатков, совпадение, не думаю)))

Кто нибудь читал этот сайт? Тамошние опусы? А картинки, подозреваю,что  японские мультипликаторы давно умерли от зависти.

Мутные типы какие-то, я читал раньше сей сайт, но вот адрес не смотрел. Оказалось они рядом со мной, можно заехать поглядеть глазом.

См. выше.

Касаемо некрозов, априори считается что наложение любого жгута, на любое время (в разумных пределах, ограничивающихся минутами), уже нарушением циркуляции ниже наложения, как следствие развитие некрозов.

Дима, так и я о том же!!!

При чем тут пряжки?? Любые, что пластик, что железо, что дерево.

Терпеть не могу, конда дилетанты авториттетами выступают. Будь проклят тот интернет!

Вот на счёт Альфы полоостью согласен. Он ведь и разрабатывался целенаправленно, чтобы вреда при наложении практически на наносить. Потому армейцы в аптечках на него и перешли.

Но в самостоятельном применении турникет, вне конкуренции.

34 минуты назад, гоплит сказал:

Корефан так то на вскидку как минимум КМН...

И? У меня вопрос, как часто Вы сталкиваетесь с артериальным кровотечением?

Я видел приличное количество массивных кровотечений, могу сказать, что жгутовали по разному, веревками (какие-то посторонние люди до приезда СМП), "трещетками", просто плотными повязками (сотрудники СМП приняли рану за венозную и достаточно плотно замотали артерию, без жгута доставляли).

По сути пришли к одной и единой системе, так проще обучать массового пользователя, и упаковывать аптечки. Пресловутый жгут Эсмарха, розовая рванинка...

А воротковый жгут, тогда еще не дошел до своего времени по технологиям.

Дима, чисто по моему опыту, а ты его знаешь.

Максимальное жгутование на войне. В повседневке, в реале, очень редко. Кроме ДТП реального применения жгута и не припомню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1422
3 минуты назад, Старый танкист сказал:

Вот на счёт Альфы полоостью согласен. Он ведь и разрабатывался целенаправленно, чтобы вреда при наложении практически на наносить. Потому армейцы в аптечках на него и перешли.

А на гражданском рынке этот жгут Альфа встречается? Какой примерный ценник?

И ещё назрел такой вопрос, раз задели типы жгутов: кто что может сказать про жгуты встроенные в форму? Видел у нескольких именитых фирм такую одежду, но вот насколько они оправданны и удобны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Хорхе сказал:

А на гражданском рынке этот жгут Альфа встречается? Какой примерный ценник?

И ещё назрел такой вопрос, раз задели типы жгутов: кто что может сказать про жгуты встроенные в форму? Видел у нескольких именитых фирм такую одежду, но вот насколько они оправданны и удобны...

Альфа распространен не на много менее чем Эсмарха. Поспрашивайте в аптеках. С 2008-го года(могу и ошибаться) входит в комплектацию армейских аптечек.

Суть его в «ребристости», тем самым не защемляет кожный покров и нервные окончания.

Дешов, как Эсмаржа. Та же ризиновая ленив, только «рифленая@.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    464
48 минут назад, гоплит сказал:

Корефан так то на вскидку как минимум КМН...

Он на видео свои корочки показывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Jeff сказал:

Он на видео свои корочки показывает?

Вам сказали, что на вскидку.

То есть коллега, оценил коллегу.

Ну никто лично Вам не мешает проверить реальность данного предположения. А самое главное - результатом исследования поделиться с нами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1586
2 минуты назад, Jeff сказал:

Он на видео свои корочки показывает?

Вот как... Понятно, под катом в наличии ссылки, потрудитесь почитать.

22 минуты назад, Старый танкист сказал:

Кроме ДТП реального применения жгута и не припомню.

Домашние психопаты+стекло\зеркало, домашние мастера+болгарки, и всяко разно люди с острыми предметами общающиеся.

20 минут назад, Хорхе сказал:

И ещё назрел такой вопрос, раз задели типы жгутов: кто что может сказать про жгуты встроенные в форму? Видел у нескольких именитых фирм такую одежду, но вот насколько они оправданны и удобны...

Меня все это смущает по двум статьям, всякие веревки в штанах могут быть пролюблены, это первое, второе при минно-взрывной травме где гарантия в их целостности, с учетом того что надо будет жгутовать именно пораженную конечность, на которой данная веревка примотана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорхе    1422
39 минут назад, гоплит сказал:

Меня все это смущает по двум статьям, всякие веревки в штанах могут быть пролюблены, это первое, второе при минно-взрывной травме где гарантия в их целостности, с учетом того что надо будет жгутовать именно пораженную конечность, на которой данная веревка примотана.

Ну да, у меня первые мысли примерно такие же. В их пользу, человек, который искал такую одежду сказал, что они нужны в первую очередь при пулевых ранениях, для оперативности остановки кровотечения. Я тогда предположил, что это видимо как временный жгут, до наложения нормального. Например, во время когда ещё идёт бой.

Меня всё же не оставляет в покое вопрос, именно о том, насколько они удобны в использовании и эффективны. Видел их только на фото, конструкцию слабовато представляю, насколько она проста или хитра. Одно время хотел купить ACU от Blackhawk! с этими жгутами ради спортивного интереса, и как раритет уже на тот момент, но из-за ценника так и не решился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гоплит    1586
6 минут назад, Хорхе сказал:

Меня всё же не оставляет в покое вопрос, именно о том, насколько они удобны в использовании и эффективны.

Равно как и обычная веревка, но фиксированная. Смысла как такового не вижу совсем. И еще один факт не в пользу данного девайса, если бы эта метода проявила бы себя с лучшей стороны, то надо думать была бы массовой, в определенной части света.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    2058
5 часов назад, Старый танкист сказал:

Когда ждать поступления новой партии турникетов?

В феврале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А есть возможность, чтобы в ассортименте появился обычный стандартный дешёвый жгут но не красный а зеленый? И желательно с бОльшей дырочкой для пуговки, ибо одной неповрежденной рукой очень трудно его всегда закрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
STEPAN1983    2058
23 часа назад, Братишка! сказал:

А есть возможность, чтобы в ассортименте появился обычный стандартный дешёвый жгут но не красный а зеленый? И желательно с бОльшей дырочкой для пуговки, ибо одной неповрежденной рукой очень трудно его всегда закрывать.

Если вы про отечественные резиновые жгута Эсмарха и "Альфа", то теоретически их появление возможно (мы решили основательно развивать в Сплаве тему военной медицины), но только в первозданном виде, выпускаемым производителем. Если они доступны только в красном/оранжевом исполнении и определенной конструкции, в таком виде они и могут появиться в продаже.

Эсмарха красный, Альфа оранжевый.

Альфа все-таки посовременнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу