Sasha_88

Выбор снаряжения для первого похода

Recommended Posts

tigin1974    108
04.12.2017 в 9:36 PM, volchara сказал:

В этом году я был там в конце августа-начале сентября. Спал в машине. Печка естественно не работала, двигатель тоже. Т.е. спал в естественных условиях. Сидения раскладывал во всю длину, на сиденья два листа строительного утеплителя, с одной стороны фольгированный (по умолчанию пенка), сверху надувастик , и в этом спальнике. Нет, холодно не было. Потом, по приезду в Москву, решили еще на ближайшие выхи поехать за город и переночевать в той палатке,что я давал ссылку в начале этой темы. Ночью уже было около +4 +5. На пол палатки - тот бутерброд, что запостил выше. Холодно не было. Но на околонулевых температурах, конечно же уже было бы прохладно. 

В сл. году я планирую туда поехать в июле, если все сложится (работа, отпуск и т.д.), а там июль самый теплый месяц. К тому же будет полярный день. В это время температуры днем могу быть до +20 градусов. 

Да, надо будет завтра, что ли съездить , взвесить. 

Про летние ночевки я уже писал на форуме, но повторюсь. Есть старая мудрость: находят замерзших туристов, а перегревшихся ни разу не находили. Из личного опыта приведу несколько примеров. Южный Урал. Несколько лет назад в первые выходные июня ночью было +10, на следующий день +20, а в ночь -5 -6. Года три назад в середине ИЮЛЯ прошел мокрый снег, а в горах он пролежал несколько дней. После этого в августе мы с сыном любовались на плато Зигальги свежими подснежниками и ели кислятку (горец альпийский), которая в таком состоянии бывает до середины июня. Такие случаи бывают достаточно регулярно. А народ с летними спальниками полночи у костра греется. Хотя этой осенью с 19 по 21 сентября в походе ночи были теплые, не ниже +7, а днем до +20 разогревало, весь первый снег в горах согнало. Про подвеску снаряги снаружи. Сам порой под боковые стяжки флиску или куртку закрепляю, чтоб быстро на привале или на открытом месте достать, ну и флягу в боковой карман. А как легко можно потерять палатку, закрепленную под рюкзаком, продираясь по буреломной тропе, видел в августе. Во встречной группе у парня палатка висела уже на одной стропе, а он и не заметил. Пара продиров сквозь елки и алес!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450
3 минуты назад, tigin1974 сказал:

Во встречной группе у парня палатка висела уже на одной стропе, а он и не заметил. Пара продиров сквозь елки и алес!

крепить надо нормально, а не на соплях :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    772
46 минут назад, tigin1974 сказал:

Про подвеску снаряги снаружи. Сам порой под боковые стяжки флиску или куртку закрепляю, чтоб быстро на привале или на открытом месте достать, ну и флягу в боковой карман. А как легко можно потерять палатку, закрепленную под рюкзаком, продираясь по буреломной тропе, видел в августе. Во встречной группе у парня палатка висела уже на одной стропе, а он и не заметил. Пара продиров сквозь елки и алес!

Либо мудрость, либо ловкость...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    244
1 час назад, tigin1974 сказал:

 А народ с летними спальниками полночи у костра греется. 

У меня нет пока других спальников. Только на темпр. комфорта +5, экстрим -10. Это раз. 

Второе - с таким спальником , нужен ли другой, если в походы собираюсь ходить в три сезона , зимой нет. Температура "экстрим", это та температура, при которой начинаешь уже замерзать в  этом спальнике? И , что значит температура комфорта ? Что только при плюс 5 град. будут сниться эротические сны,а при нуле - уже как бы не до них ? И ты уже начинаешь думать не о том, что снилось при + 5, а о том, как бы не замерзнуть. Как то так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jeff    450
1 минуту назад, volchara сказал:

У меня нет пока других спальников. Только на темпр. комфорта +5, экстрим -10. Это раз. 

Второе - с таким спальником , нужен ли другой, если в походы собираюсь ходить в три сезона , зимой нет. Температура "экстрим", это та температура, при которой начинаешь уже замерзать в  этом спальнике? И , что значит температура комфорта ? Что только при плюс 5 град. будут сниться эротические сны,а при нуле - уже как бы не до них ? И ты уже начинаешь думать не о том, что снилось при + 5, а о том, как бы не замерзнуть. Как то так?

На температуру экстрим лучше даже не смотреть. Да, это тот предел при котором, по сути, дуба не дашь. Если для поздней осени/ранней весны, то лучше со временем докупить что-то более теплое. И для ночевок надо иметь термобелье и дополнительно флисовый "костюмчик-пижамку". Можно даже самый простейший. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    772
7 минут назад, volchara сказал:

У меня нет пока других спальников. Только на темпр. комфорта +5, экстрим -10. Это раз. 

Второе - с таким спальником , нужен ли другой, если в походы собираюсь ходить в три сезона , зимой нет. Температура "экстрим", это та температура, при которой начинаешь уже замерзать в  этом спальнике? И , что значит температура комфорта ? Что только при плюс 5 град. будут сниться эротические сны,а при нуле - уже как бы не до них ? И ты уже начинаешь думать не о том, что снилось при + 5, а о том, как бы не замерзнуть. Как то так?

Ровно так, если конечно вы имеете усреднённо-похожий метаболизм мужчины лет 25. При ноле уже будет немного "клац", а при -10 будет "клац-клац-клац", и если -10С будет продолжаться долго, а вы делать ничего не будете, кроме как калачиком валяться, то уже можно и основы латыни повспоминать, и про "моментально! В море..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    910
33 минуты назад, volchara сказал:

У меня нет пока других спальников. Только на темпр. комфорта +5, экстрим -10. Это раз. 

Второе - с таким спальником , нужен ли другой, если в походы собираюсь ходить в три сезона , зимой нет. Температура "экстрим", это та температура, при которой начинаешь уже замерзать в  этом спальнике? И , что значит температура комфорта ? Что только при плюс 5 град. будут сниться эротические сны,а при нуле - уже как бы не до них ? И ты уже начинаешь думать не о том, что снилось при + 5, а о том, как бы не замерзнуть. Как то так?

Странно, что у Сплава в статье про спальники это не "разжевано". Но как то так:

Цитата

Как расшифровывать ярлык с EN13537 тестом?

На ярлыке у спальника, как правило, указаны температуры:

T комфорта - температура, при которой среднестатистическая женщина* может спать тепло и комфортно при минимальном количестве одежды.

T предела комфорта - самая низкая температура, при которой среднестатистический мужчина** может спать тепло и комфортно при минимальном количестве одежды.

T экстрима - нижний предел температуры выживания для среднестатистической женщины. Опытный человек, одетый в соответствующую условиям одежду, может адаптироваться к этой температуре.

При выборе мужского спального мешка ориентируйтесь на T предела комфорта.
При выборе женского спального мешка ориентируйтесь на T комфорта.

*Среднестатистическая женщина - женщина 25 лет, ростом 160 см и весом 60 кг.
**Среднестатистический мужчина - мужчина 25 лет, ростом 173 см и весом 73 кг.

 

Обратите внимание!

Несмотря на повышенную строгость EN теста, при выборе спальника стоит знать о том, что восприимчивость человека к холоду зависит от множества параметров:

Пол - согласно стандарту EN 13537, комфортная температура для обычной женщины ~ на 5C выше, чем для обычного мужчины.

Возраст – люди старшего возраста производят меньше тепла, и поэтому чаще мерзнут по сравнению с молодыми.

Опыт – опыт и знание снаряжения помогают использовать его наиболее эффективно. Новичок, как правило, мерзнет чаще по сравнению с опытным туристом.

Физическая форма – физическое истощение делает человека более "мерзлявым".

Комплекция – как правило, более полные люди чувствуют холод меньше, чем худые.

Закалка – городские жители, проживающие в домах с центральным отоплением и проводящие большую часть времени в офисах и транспорте, как правило, сильнее восприимчивы к холоду, чем жители гор или профессиональные альпинисты.

Принимайте во внимание как особенности собственного организма, так и условия предполагаемой эксплуатации спальника. Например, влажные условия значительно увеличивают ощущение холода.

Уже не помню откуда в свое время увел цитату, то ли у Сурков, то ли у Альпухи.

Изменено пользователем bartosz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
tigin1974    108
3 часа назад, Jeff сказал:

На температуру экстрим лучше даже не смотреть. Да, это тот предел при котором, по сути, дуба не дашь. Если для поздней осени/ранней весны, то лучше со временем докупить что-то более теплое. И для ночевок надо иметь термобелье и дополнительно флисовый "костюмчик-пижамку". Можно даже самый простейший. 

Товарищ в спальнике с заявленным пределом комфорта +5 и экстримом -15 надев на себя все и завернувшись в термоодеяло мерз 2 ночевки. Повлияла еще сырая ветреная погода, видимо. Но после этого похода он придушил зеленое земноводное и купил более теплый спальник. Я в том походе был в спальнике с температурой предела комфорта до -9 при весе 1,6 кг. В сентябре ходил одиночный поход с этим же спальником. Первую ночь спал в расстегнутом, а во вторую, когда бодрый ветер разгулялся, в застегнутом. Без термухи, в футболке.

3 часа назад, bartosz сказал:

Странно, что у Сплава в статье про спальники это не "разжевано". Но как то так:

Уже не помню откуда в свое время увел цитату, то ли у Сурков, то ли у Альпухи.

Такое описание было в каталоге Alexika

5 часов назад, Jeff сказал:

крепить надо нормально, а не на соплях :P

Ну, ребята молодые попались. Пришлось объяснить. Но за габариты рюкзака сильно торчала, за ветки цеплялась,может быть по другому потом закрепили, не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    910
6 минут назад, FKastro сказал:

такой стандарт уже несколько лет как несуществует. он теперь не только европейский но уже всемирный и называется он теперь так:

стандарт DIN EN ISO 23537

Спасибо, я в курсе. Но замена названия с EN 13537 на DIN EN ISO 23537 не отменяет изложенного в цитате во-первых, а во-вторых утверждение стандарта Международной Организацией по Стандартизации (ISO) не делает его всемирным. В состав ISO на 2017 год входит 162 страны. А в мире стран несколько больше.

А теперь после того как мы вдвоем поумничали, предлагаю более не "мусорить" в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, volchara сказал:

У меня нет пока других спальников. Только на темпр. комфорта +5, экстрим -10. Это раз. 

Второе - с таким спальником , нужен ли другой, если в походы собираюсь ходить в три сезона , зимой нет. Температура "экстрим", это та температура, при которой начинаешь уже замерзать в  этом спальнике? И , что значит температура комфорта ? Что только при плюс 5 град. будут сниться эротические сны,а при нуле - уже как бы не до них ? И ты уже начинаешь думать не о том, что снилось при + 5, а о том, как бы не замерзнуть. Как то так?

Ориентируемся всегда на показатель Т лим, или "лимит комфорта". "Экстрим" - это маркетинговый ход, не более.

Прикидываем, что показатель Т лим получен для взрослого человека в "тепличных условиях" (какие это условия - написано в соответствующем стандарте или у Комбрига) и понимаем, что в реале Вы ночуете после ходового дня (уставшим), спальник в рюкзаке (да и на складе) был компрессирован (утеплитель немного слежался), влажность в палатке тоже наверняка от стандарта в большую сторону отличается, да и возраст уже дает о себе знать - а значит, необходим некий "коэффициент запаса". Обычно это 3-5*С вверх.

То есть, если у спальника Тлим будет 0*С, то ориентируемся где-то на +3 - +5*С. При меньшей температуре, конечно, насмерть не замерзнете и даже цистит не заработаете, но и нормально выспаться (а это важно для безопасного прохождения маршрута) скорее всего не удастся.  Если раздобыть стандарт, по которому тестировался спальник, конкретно для себя и своих условий можно прикинуть более точно методом интерполяции.

И таки да, поговорка "жаренных в тундре еще не находили" должна стать руководством к действию. Лучше, вопреки мнению легкоходов, взять спальник потеплее, пусть и на 200-300 г тяжелее, чем потом сорваться где-нибудь со склона или упасть на броде через горную реку из-за того, что от недосыпания снизилась концентрация внимания.
Также понимаем, что теплоизоляция коврика не менее важна, чем спальника. 

Есть, конечно, способы немного сдвинуть микроклимат в спальнике в более теплую сторону. Например, если перед сном залить в металлическую флягу кипятка, завернуть во флиску и кинуть в спальник - то ночью будет немного теплее, а к утру получите слегка теплую водичку для умывания и чистки зубов.
Также ночью будет теплее, если перед сном выпить горячего чая со сгущенкой или шоколадом (не зря в полярные экспедиции всегда брался шоколад). Это увеличивает теплопродукцию организма.

Да, и рекомендую всегда пользоваться вкладышем! Он позволит не стирать спальник, а значит не убивать утеплитель. А летом, в жару, удобно спать в одном вкладыше, без спальника

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    244

Я уже стирал свои спальники, значит они уже не будут так греть? Что с случится с Hollow Fiber после стрики? Мы же стираем куртки  с утеплителем из этого материала, и потом ходим . Высыхает . Я понимаю пуховые могу сваляться. А этому то, что будет? Но про вкладыши не знал, однако. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, volchara сказал:

Я уже стирал свои спальники, значит они уже не будут так греть? Что с случится с Hollow Fiber после стрики? Мы же стираем куртки  с утеплителем из этого материала, и потом ходим . Высыхает . Я понимаю пуховые могу сваляться. А этому то, что будет? Но про вкладыши не знал, однако. 

Любой утеплитель при стирке немного "садится". Какой-то больше, какой-то - меньше. Холлофайбер неплохо переносит стирку.

А еще зависит от многих факторов.
1) В чем стирали (руками или в машинке)?
2) Чем стирали (порошком, спец. жидкостью, хоз. мылом и т. д.)?
3) При каких условиях стирали (температура, режим стирки и т. д.)?
4) Как отжимали (руками, в машинке или не отжимали вообще)?
5) Как сушили (на улице, в помещении, при нагревании и т. д.).

Идеальный вариант стирки - в ванне, руками и щеткой, спец. жидкостью (можно заменить средством для посуды), температура не выше +40*С, с многократным полосканием, без отжима, сушка над ванной на "плечиках" при комантной температуре и проветривании (можно вытяжкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, volchara сказал:

Стрика в машинке , темп. 30*, отжим в машинке, спец. жидкость. Сушил в комнате на сушке. 

Отжим в машинке - это плохо. Современные синтетические утеплители, конечно, штука довольно надежная - но такое издевательство даже им трудно перенести без последствий. Поэтому надо обязательно учитывать, что до показателей нового спальника он точно не дотянет. 

Кстати, куртки тоже не советую отжимать в машинке. Утеплитель тоже постепенно теряет свойства. Сушите без отжима - они вполне нормально сохнут. Только над ванной, чтобы соседей не залить)))


По спальникам.

В идеале их надо 3 шт.
1) Зимний вариант - Т лим около -17-20*С и ниже. Вес хорошо бы 2.5-3 кг.
2) Демисезонный - Тлим около -5 -7*С. Вес 1.5-1.8 кг.
3) Летний - Тлим около +5*С. Вес 0.8-1.2 кг.
4) Отдельным пунктом отмечу вкладыш - легкий, синтетический, быстросохнущий.

Если температура ниже -20*С - пихаем летний или демисезонный спальник в зимний (думаю, не надо напоминать, что у всех трех молнии должны быть с одной стороны, и шейный пакет тоже должен присутствовать?). .

Когда спальника 3 шт. - износ утеплителя в каждом из них будет меньше, чем когда спальник всего один. Кроме того, не придется носить лишние килограммы тогда, когда тепло.

Изменено пользователем И С К А Т Е Л Ь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    244

Я понял. Буду это иметь ввиду. Похожу весну, лето, а там к осени может и куплю себе спальник теплее. Если все будет складываться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    910

Тоже что ли "пострадать" категоричностью"? :D

5 часов назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

сушка над ванной на "плечиках"

Это более вредно чем отжать спальник в машинке на минимальных оборотах. Спальники сушат, разложив горизонтально.

4 часа назад, И С К А Т Е Л Ь сказал:

Если температура ниже -20*С - пихаем летний или демисезонный спальник в зимний

Наоборот, зимний пихаем в летний. И при таком раскладе летний должен быть на размер больше, чтобы не сминать утеплитель зимнего.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    227
8 минут назад, bartosz сказал:

Наоборот, зимний пихаем в летний. И при таком раскладе летний должен быть на размер больше, чтобы не сминать утеплитель зимнего.

"Категоричность" шибко дискуссионна получается ;) На пару страниц:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
wdm    309
1 час назад, karlovich сказал:

"Категоричность" шибко дискуссионна получается

В летнем спальнике, скорее всего, нет шейного пакета, а шейный пакет зимнего будет трудно использовать по назначению, находясь в летнем спальнике, а не непосредственно в зимнем.

Конец дискуссии :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    227
1 минуту назад, wdm сказал:

В летнем спальнике, скорее всего, нет шейного пакета, а шейный пакет зимнего будет трудно использовать по назначению, находясь в летнем спальнике, а не непосредственно в зимнем.

Конец дискуссии :)

Летний- квилт?:P

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    910
1 час назад, karlovich сказал:

"Категоричность" шибко дискуссионна получается ;) На пару страниц:D

Тут или спорить не о чем или парой страниц не обойдемся :P. А если еще владельцы MSS/IMSS подтянутся, то все, туши свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
karlovich    227
4 минуты назад, bartosz сказал:

Тут или спорить не о чем или парой страниц не обойдемся :P. А если еще владельцы MSS/IMSS подтянутся, то все, туши свет.

Согласен!:DКонцепцию применения двух спальников должен каждый сам на своё усмотрение выбирать. Кошелёк и его толщина тут не последнее условие...

Изменено пользователем karlovich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    910
4 минуты назад, karlovich сказал:

Согласен!:DКонцепцию применения двух спальников должен каждый сам на своё усмотрение выбирать. Кошелёк и его толщина тут не последнее условие...

И вот Вы уже аккуратно передернули условия. Речь шла о парном использовании летнего/демисезонного и зимнего спальников, а не концепции двух <абстрактных> спальников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, wdm сказал:

В летнем спальнике, скорее всего, нет шейного пакета,

В нормальных летних спальниках шейный пакет есть! 

3 часа назад, bartosz сказал:

Это более вредно чем отжать спальник в машинке на минимальных оборотах. Спальники сушат, разложив горизонтально.

Можно поконкретнее, чем это вредно для нормального синтетического спальника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
tigin1974    108

Полностью поддержу мнение Искателя о количестве и применении спальников, сам использую по сезону и предполагаемому маршруту один из трех. Два вместе (один в другой запихивать) не пробовал, хотя мысль такая до покупки зимнего появлялась. Да и некоторые фирмы подобный готовый вариант выпускают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу