гоплит

Питание, сублиматы, концентраты блюд, фруктопалки и прочая еда для похода

Recommended Posts

Скаут    687
45 минут назад, volchara сказал:

А чем обусловлены пакетики по 8 гр? У Галы, вроде таких нет. 

Видать, на порцайку самое то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049

‎12‎/‎22‎/‎2019 в 5:59 PM, ay007 сказал:

Получается, что когда засаливаешь мясо в сухой соли (аналог "бастурмы") и мясо становится жестким - это потому, что влага вышла, а коллаген остался неразрушенным?

Бастурму делают из филейных частей коровы, там соединительной ткани минимум. И для гидролиза коллагена нужна длительная термическая обработка. Лучший пример это варка холодца. Вот когда после нескольких часов ленивого бульканья говяжьей ноги, в которой как раз соединительной ткани много, пальцы смоченные полученным бульоном слипаются, это оно.

‎12‎/‎22‎/‎2019 в 5:59 PM, ay007 сказал:

то в чем косяк-то

Косяк в паузах между подходами и длительностью этих подходов. Прикиньте сколько времени варится упомянутый выше холодец, Никак не 4 раза по 30 минут. Хотя в Вашем случае - "мясо не предназначаю для длительного хранения" - это как бы и не косяк.

‎12‎/‎22‎/‎2019 в 5:59 PM, ay007 сказал:

но температура кастрюли и мяса будет выше 100С.

А у Вас она ниже? Тогда зачем Вы употребляете слово "кипение" в описании своего ноу-хау?

‎12‎/‎22‎/‎2019 в 5:59 PM, ay007 сказал:

А для занятого (читай ленивого) пригородного жителя минуты имеют значение.. 

Если у занятого пригородного жителя в доме есть духовка с вменяемым термостатом, то можно еще сэкономить время, если вечером туда поставить в толстостенной посудине мясо залитое жиром, выставить температуру примерно 130С (в идеале надо щупом смотреть, чтобы температура жира была 90-95С), и "забыть" это дело до утра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    239
7 часов назад, bartosz сказал:

‎Косяк в паузах между подходами и длительностью этих подходов. Прикиньте сколько времени варится упомянутый выше холодец, Никак не 4 раза по 30 минут. Хотя в Вашем случае - "мясо не предназначаю для длительного хранения" - это как бы и не косяк.

А у Вас она ниже? Тогда зачем Вы употребляете слово "кипение" в описании своего ноу-хау?

Не споря, но обсуждая (интересно, т.к. узнаю много нового о казалось бы известном с детства).. Например, вот здесь почитал про химию  процесса..

По длительности - если тушенка получается не жесткая, то длительности 4х30 вроде как хватает (для конкретного мяса и для конкретных зубов/челюстей)?

По температуре - по моим представлениям, при наличии воды кипение небольшими бульками происходит при температуре около 100С, а избыток энергии уходит в парообразование (в те самые бульки). Т.е. мясо+сало+остатки воды при слабом нагреве сложно нагреть выше 100С (растопленное сало выполняет функцию равномерного распределения тепла).

Если же воды уже почти нет, а сало еще не добавили, то мясо (там где нет воды, а в казане вода собирается в самой нижней части) может перегреваться. Поэтому нужно постоянно перемешивать.., что лень.

П.С. Оказалось. что технология приготовления пищи - наука не менее интересная, чем привычные мне электроника или программирование..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
fedrucho    457
1 час назад, ay007 сказал:

Не споря, но обсуждая (интересно, т.к. узнаю много нового о казалось бы известном с детства).. Например, вот здесь почитал про химию  процесса..

По длительности - если тушенка получается не жесткая, то длительности 4х30 вроде как хватает (для конкретного мяса и для конкретных зубов/челюстей)?

По температуре - по моим представлениям, при наличии воды кипение небольшими бульками происходит при температуре около 100С, а избыток энергии уходит в парообразование (в те самые бульки). Т.е. мясо+сало+остатки воды при слабом нагреве сложно нагреть выше 100С (растопленное сало выполняет функцию равномерного распределения тепла).

Если же воды уже почти нет, а сало еще не добавили, то мясо (там где нет воды, а в казане вода собирается в самой нижней части) может перегреваться. Поэтому нужно постоянно перемешивать.., что лень.

П.С. Оказалось. что технология приготовления пищи - наука не менее интересная, чем привычные мне электроника или программирование..

это целый мииир!:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2D    321
17 часов назад, volchara сказал:

А чем обусловлены пакетики по 8 гр? У Галы, вроде таких нет. 

из расчета 1 порция 8 гр. 

17 часов назад, volchara сказал:

А чем обусловлены пакетики по 8 гр? У Галы, вроде таких нет. 

из расчета 1 порция 8 гр. 

 

20191224_145900.jpg

8 гр это вот таких ~12 кусочков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    402

Забавно. Не буду обсуждать, т.к. вы наверное пришли к этому опытным путем. 

В моем случае - покупаю пакет 50 или 100 гр и сыплю "на глаз". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    848
34 minutes ago, volchara said:

покупаю пакет 50 или 100 гр и сыплю "на глаз"

В случае 50 - 5 раз обычные 8, а на 6й шикуете, все 10 грамм закладываете? ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    402
56 минут назад, akinsel сказал:

В случае 50 - 5 раз обычные 8, а на 6й шикуете, все 10 грамм закладываете? ;)

 

Ну уж... по 8 гр. в походе я отмеряю. Так... сыпану мяса 1/3. И хорошо. Супчик там... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
akinsel    848
17 minutes ago, volchara said:

Так... сыпану мяса 1/3. И хорошо. Супчик там... 

Это я с вами заодно. Негоже на себе так экономить, мясо граммами считать. Хотя бы десятками грамм :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
7 часов назад, ay007 сказал:

если тушенка получается

Аккуратнее с терминами. Тушенка это другой продукт.

7 часов назад, ay007 сказал:

Оказалось. что технология приготовления пищи - наука не менее интересная

Не наука, ибо не алгоритмизируется. Ремесло или искусство, в зависимости от отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
6 часов назад, volchara сказал:

Так... сыпану мяса 1/3. И хорошо.

Если 1/3 от 50г пакета, то у Вас "на глаз" как раз вменяемая порция и получается. А 8г это для стойких духом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    402
5 часов назад, bartosz сказал:

Если 1/3 от 50г пакета, то у Вас "на глаз" как раз вменяемая порция и получается. А 8г это для стойких духом.

Об этом и речь. Намекаю, что 8-ми граммовые фасовки, на мой, не искушенный взгляд,  будут не очень популярны. 15 и 50 - то, что доктор прописал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    239
14 часа назад, bartosz сказал:

Аккуратнее с терминами. Тушенка это другой продукт.

Не наука, ибо не алгоритмизируется. Ремесло или искусство, в зависимости от отношения.

Цитата

.

Цитата

38. припускание: Варка продуктов в небольшом количестве жидкости или в собственном соку

39. тушение: Припускание продуктов с добавлением пряностей и приправ или соуса

ГОСТ Р 50647-94: Общественное питание. Термины и определения.

Не наука, так не наука..

Цитата

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования

 

Изменено пользователем ay007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
4 часа назад, ay007 сказал:

тушение

В результате тушения у Вас получается тушеное мясо - понятие сильно общее. А тушенка очень конкретный случай тушеного мяса (причем не всегда только тушеного) в силу своеобразия способа приготовления.

4 часа назад, ay007 сказал:

позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования

В том то и дело что не позволяют. Влияние субъективного фактора пересиливает все "знания и обобщения". Если сложно понять, опять пойдем издалека: живопись - это наука?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ay007    239
19 часов назад, bartosz сказал:

В том то и дело что не позволяют. Влияние субъективного фактора пересиливает все "знания и обобщения". Если сложно понять, опять пойдем издалека: живопись - это наука?

Общепринято, что живопись - это искусство.. Но, с другой стороны, хоть многие и занимаются абсолютно субъективным самолечением (иногда даже успешным), вроде никто не спорит, что медицина - это таки наука.. Это я вот к чему: тот факт, что большинство человеков готовит себе и другим пищу субъективно и ненаучно (на основе своего опыта и по бабушкиным рецептам) вовсе не отрицает возможности научного подхода в кулинарии - в обсуждаемом случае, подбор оптимальной температуры тушения на основе научных знаний о биохимии превращений коллагена в процессе нагревания..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Стрый    78
12/24/2019 в 9:55 AM, ay007 сказал:

Не споря, но обсуждая (интересно, т.к. узнаю много нового о казалось бы известном с детства).. Например, вот здесь почитал про химию  процесса..

По длительности - если тушенка получается не жесткая, то длительности 4х30 вроде как хватает (для конкретного мяса и для конкретных зубов/челюстей)?

По температуре - по моим представлениям, при наличии воды кипение небольшими бульками происходит при температуре около 100С, а избыток энергии уходит в парообразование (в те самые бульки). Т.е. мясо+сало+остатки воды при слабом нагреве сложно нагреть выше 100С (растопленное сало выполняет функцию равномерного распределения тепла).

Если же воды уже почти нет, а сало еще не добавили, то мясо (там где нет воды, а в казане вода собирается в самой нижней части) может перегреваться. Поэтому нужно постоянно перемешивать.., что лень.

П.С. Оказалось. что технология приготовления пищи - наука не менее интересная, чем привычные мне электроника или программирование..

по факту ( опыт "мясо ПО" более 7 лет) - мясо готовлю раз в годпо 5-7 кг(исходный вес) за раз. жир - вытопленное сало.
закипание - 97...100..102 С
"выход в режим" - кипение на малом огне( толстые стенки, крышка с сдвигом для выхода пара и уменьшения теплопотерь) - 100..103 С

"готовность продукта " - мелкие бульки по  обьему и поверхности  -  105 С

"пережар" - кубики говядины с темными каемками - твердыми как "пивной сухарик" при готовке в походе не разваривается, остается твердой, свинина расплылась  на волокна - 107С и выше

время по факту без термометра - более 5 часов(и пережар), с термометром- более 4х но не более 5.

изначально без термометра часто "пережаривал". жир после  готовки не застывает, почему - не знаю, может из-за посола мяса в процессе.. заливаю отдельно приготовленным- он застывает. категорически отказался от тетрапаков(продукт темнел в контакте с воздухом) - пакую в кофейные зиплоки с максимально возможным  удалением воздуха из пакета. в таком виде и порционно делить проще и за 2 недели кавказских погуляек(+ поезд+автобус..) продукт не портится ни  визуально ни потребительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
2 часа назад, ay007 сказал:

никто не спорит, что медицина - это таки наука..

Смотря какая ее часть. Но в массе - это статистика. На костях и трупах. А статистика, как известно, не наука.

2 часа назад, ay007 сказал:

тот факт, что большинство человеков готовит себе и другим пищу субъективно и ненаучно (на основе своего опыта и по бабушкиным рецептам) вовсе не отрицает возможности научного подхода в кулинарии

Вот только количество человеков одинаково хорошо разбирающихся в биохимии приготовления пищи и умеющих готовить на уровне значительно выше чем "есть можно", изчезающе мало. Но вы не расстраивайтесь, научный подход к еде тоже реализован в нашем безумном мира. Это всякие аварийные фудбары и "таблетки еды".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexey_Z    392
On 12/26/2019 at 4:27 AM, bartosz said:

Смотря какая ее часть. Но в массе - это статистика. На костях и трупах. А статистика, как известно, не наука.

Знания - это сила. Сила есть - ума не надо.

"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. " (с) Википедия.

Собственно, из этой цитаты следует, что статистика - самая научная из всех наук. Математика и, прости господи, история - рядом не стояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
37 минут назад, Alexey_Z сказал:

 

Собственно, из этой цитаты следует, что статистика - самая научная из всех наук. Математика и, прости господи, история - рядом не стояли.

Сбор количественных данных о каком-либо явлении или процессе наукой не является. А выявление закономерностей, оценка и анализ объекта исследования, равно как и проверка гипотез и прочая в основе своей имеют математику. "Математика - царица всех наук", напомнить кто сказал?

48 минут назад, Alexey_Z сказал:

Математика и, прости господи, история - рядом не стояли.

Вы Фурсенко и Мединского перед обедом читаете чтоле?

P.S. Если есть желание подискутировать, прошу в личку. Не надо тему портить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexey_Z    392
3 hours ago, bartosz said:

Сбор количественных данных о каком-либо явлении или процессе наукой не является.

:) Вы случайно или сознательно проигнорировали еще анализ и синтез как критерии науки.

3 hours ago, bartosz said:

А выявление закономерностей, оценка и анализ объекта исследования, равно как и проверка гипотез и прочая в основе своей имеют математику.

Соответственно, математика - это лишь ремесло, подготовка инструментария для настоящих наук и не более того. Поскольку СВОИХ выводов об устройстве Вселенной или хотя бы ее микрочастицы математика не делает (она просто не знает таких понятий), по определению наукой она не является. Базисом, инструментарием - да. Но не наукой. :)

3 hours ago, bartosz said:

"Математика - царица всех наук", напомнить кто сказал?

:) Можно заодно вспомнить, КОГДА это было сказано, и насколько разветвленным тогда было научное дерево.

3 hours ago, bartosz said:

Вы Фурсенко и Мединского перед обедом читаете чтоле?

Ну зачем так грубо-то? Неужто по существу вопроса возразить нечего?

3 hours ago, bartosz said:

P.S. Если есть желание подискутировать, прошу в личку. Не надо тему портить.

Да нет, не то чтобы хочется дискутировать. Просто не стОит медицину, в которой как раз все признаки науки налицо, сего звания лишать. Я исключительно на это триггернул. :)

Хотя, если есть желание продолжить - милости прошу. Правда, конечно, было бы лучше это в отдельном топике делать, а не в личке, где-нить в Курилке. Мот еще кто подтянется :).

Ну и, объективности ради, вопрос, что является наукой, а что - нет, подняли таки именно Вы. :)

  • Нравится (+1) 1
  • Рейтинг +1 1
  • Рейтинг -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Вы случайно или сознательно проигнорировали еще анализ и синтез как критерии науки.

Очевидно, что Вы начали отвечать не прочитав мой пост целиком.

‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Соответственно, математика - это лишь ремесло

Соответственно, математика это фундамент, без которого само существование "настоящих наук" невозможно в принципе.

‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Можно заодно вспомнить, КОГДА это было сказано, и насколько разветвленным тогда было научное дерево.

Вспомните лучше, ЧТО это человек сделал для РАЗВИТИЯ науки вообще.

‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Неужто по существу вопроса возразить нечего?

Это ровно по существу вопроса. У Вас, судя по всему, "высшая математика убивает креативность».

‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Просто не стОит медицину, в которой как раз все признаки науки налицо, сего звания лишать. Я исключительно на это триггернул. :)

Пожалуйста, прочитайте сообщение,  в ответ на которое было написано мое, на которое Вы "триггернули". Не очень сложная конструкция? Тогда найдите начало дискуссии и проследите всю цЭпочку. У Вас еще есть возможность сойти за умного.

‎12‎/‎31‎/‎2019 в 12:09 AM, Alexey_Z сказал:

Ну и, объективности ради, вопрос, что является наукой, а что - нет, подняли таки именно Вы. :)

Неа. Вопрос поднял @ay007. А Вы, традиционно для форумов,"сообщений не читаете".

 

P.S. ДБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexey_Z    392
On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:

Очевидно, что Вы начали отвечать не прочитав мой пост целиком.

Отнюдь. Что и подтверждает следующий мной процитированный блок, который предметно и логически последовательно завязан с предыдущей цитатой и ответом на него.

On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:

 

On 12/30/2019 at 5:09 PM, Alexey_Z said:

Соответственно, математика - это лишь ремесло

Соответственно, математика это фундамент, без которого само существование "настоящих наук" невозможно в принципе.

То бишь, возражений по существу мной утвержденного не последовало. Уже хорошо, значит, шанс договориться до чего-нибудь таки есть.

On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:

Вспомните лучше, ЧТО это человек сделал для РАЗВИТИЯ науки вообще.

А какая разница в контексте обсуждения, что там еще товарищ Карл Гебхардович Гаусс сделал? Более того, то, что кто-то что-то когда-то делал круче всех, не делает сию личность непогрешимой в принципе.

On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:
On 12/30/2019 at 5:09 PM, Alexey_Z said:

Неужто по существу вопроса возразить нечего?

Это ровно по существу вопроса. У Вас, судя по всему, "высшая математика убивает креативность».

Внезапно... Удар не держим и переходим на личности? Нехорошо...

On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:

Пожалуйста, прочитайте сообщение,  в ответ на которое было написано мое, на которое Вы "триггернули". Не очень сложная конструкция? Тогда найдите начало дискуссии и проследите всю цЭпочку. У Вас еще есть возможность сойти за умного.

Прочитал, проследил. Судя по всему, за умного мне не сойти, в приличное общество меня не пустят, да. Наличие всей предыдущей дискуссии и про кулинарию, и про искусство, и про самолечение никоим образом не аргументирует Вашу сентенцию про медицину.

Про статистику тоже, хотя, вот конкретно со статистикой вопрос дискуссионный и зависит от значения термина "статистика".

On 12/31/2019 at 8:14 PM, bartosz said:

Неа. Вопрос поднял @ay007. А Вы, традиционно для форумов,"сообщений не читаете".

В том-то и дело, что камрад @ay007 употребил слово "наука" в блоке P.S. как субъективное оценочное суждение, используя (я в этом практически уверен) его иносказательное значение АКА "нечто очень непростое, но увлекательное, некий сложный процесс, сопровождающийся длительным изучением, многократными экспериментами с интересными и зачастую непредсказуемыми результатами". Ну а вот конкретно Вы в ответе на его P.S. и начали собственно дискуссию.

Ну а насчет "сообщений не читаете" и, в особенности, "традиционно".... Опять-таки, комментировать не буду, ибо это снова переход на личности, причем, очень некрасивый. Я бы даже сказал, топорный. Спишем на последствия новогодних возлияний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bartosz    1049
15 часов назад, Alexey_Z сказал:

за умного мне не сойти

Хоть кому-то корона не жмет.

15 часов назад, Alexey_Z сказал:

 Спишем на последствия новогодних возлияний.

Проспитесь - возвращайтесь. Про питание, сублиматы, концентраты блюд и пр. поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
volchara    402

Я не стал читать всю эту ветку. 
Может и есть здесь... чем плохи упаковки сушено-вяленой рыбы, которая продается в магазинах. Вчера купил полосатика, посмотрел БЖУ - белков 57 гр. жир -3гр., углеводов - 22. Чем не питание в походе? Разве, что цена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Sage    915
1 час назад, volchara сказал:

Я не стал читать всю эту ветку. 
Может и есть здесь... чем плохи упаковки сушено-вяленой рыбы, которая продается в магазинах. Вчера купил полосатика, посмотрел БЖУ - белков 57 гр. жир -3гр., углеводов - 22. Чем не питание в походе? Разве, что цена...

Полосатик вполне вкусен и разумеется пригоден в виде походной еды (хотя соли там тоже немало, поэтому весьма ограниченно лопать можно), другое дело что купить хорошего полосатика сложновато - мясо должно быть совершенно светлое, без коричневых оттенков, а именно этот важный момент закрывают либо глухой упаковкой, либо всегда показывая рыбу внешней стороной, а по ней не определить качество - приходится тормошить упаковку так, чтобы рассмотреть "изнанку".

А вообще, если принять во внимание всякие чипсы/сникерсы/сухарики/сушеное мясо / кальмары / лапшу-пюре доширак / супы для заварки и т.п., то еды не требующей готовки или только кипятка - пруд пруди. И продаётся она в любом магазине, и за пару недель на таких харчах ничего с пробантом жуткого не произойдёт :)

Так что если выкинуть эпикурейство, каны с кострами, всякие крупы в бутылках и тушёнку в банках, то для индивидуального питания с минимумом готовки вариантов просто масса. Но для апологетов ЗОЖ это разнообразие конечно не столь велико. Хотя для кого-то ЗОЖ это Здоровый Образ Жизни, а для других Здорово Охрененно Жерануть! :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединиться к беседе

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позднее. Если у вас уже есть учётная запись на форуме - авторизуйтесь.

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу